amor Vs Duladi : Muhammad,the real God?

Semua jawaban atas pertanyaan-pertanyaan netter FFI.

Moderator: Forum Control

Postby id amor » 2008 07 06, 11:34

dan kembali mady sampaikan penjelasan mantan Diaken yang juga master perbandingan agama dari Havard university tentang Nama Allah

penjelasan intelektual yang sebelumnya adalah intelektual Kristen,yaitu Jerald f dirk

Penggunaan kata Allah yang berarti Tuhan sering kali terdengar agak aneh, esoterik, dan asing bagi telinga orang Barat. Allah adalah kata dalam bahasa Arab yang berasal dari pemadatan al dan Ilah. Ia berarti Tuhan atau menyiratkan Satu Tuhan. Secara linguistik, bahasa Ibrani dan bahasa Arab terkait dengan bahasa-bahasa Semitik, dan istilah Arab Allah atau al-Ilah terkait dengan El dalam bahasa Ibrani, yang berarti Tuhan.1 El-Elohim berarti Tuhannya para tuhan atau Sang Tuhan.2 Ia adalah kata bahasa Ibrani yang dalam Perjanjian Lama diterjemahkan Tuhan. Karena itu, kita bisa memahami bahwa penggunaan kata Allah adalah konsisten, bukan hanya dengan Al-Qur'an dan tradisi Islam, tetapi juga dengan tradisi-tradisi-biblikal yang tertua.

Persamaan mendasar antara istilah Arab al-Ilah, di mana Allah merupakan pemadatannya, dan istilah Ibrani El-Elohim bisa dipahami secara lebih jelas jika kita memerhatikan abjad bahasa Arab dan Ibrani. Baik bahasa Arab maupun Ibrani sama-sama tidak memiliki huruf untuk bunyi vokal. Abjad kedua bahasa tersebut hanya terdiri dari konsonan, dan keduanya bersandar pada penandaan sebagai bunyi vokal yang secara khas ditemukan hanya dalam tulisan formal sebagai satu petunjuk pengucapan. Transliterasi bahasa Indonesia dari istilah Arab al-Ilah dan istilah Ibrani El-Elohim telah memasukkan penandaan-penandaan vokal ini. Jika kita harus menghilangkan transliterasi Indonesia berupa penandaan-penandaan vokal ini, maka istilah Arab tersebut menjadi al-Ilh dan istilah Ibrani di atas menjadi El-Elhm. Jika kita harus menghilangkan bentuk jamak, yang hanya ditemukan dalam bahasa Ibrani, maka istilah Arabnya tetap al-Ilh, sementara istilah Ibraninya menjadi El-Elh. Akhirnya, jika kita harus melakukan transliterasi atas seluruh "alif" dalam bahasa Arab sebagai "a", dan seluruh "alif" dalam bahasa Ibrani sebagai "a" juga, maka istilah Arabnya menjadi Al-Alh, dan istilah Ibraninyapun menjadi Al-Alh. Dengan kata lain, dengan pengecualian tunggal bahwa bahasa Ibrani menggunakan bentuk jamak, al-Ilah, di mana Allah merupakan pemadatannya, dan El-Elohim, istilah Ibrani yang diterjemahkan sebagai Tuhan dalam Perjanjian Lama, benar-benar merupakan istilah yang sama sekali identik dalam bahasa Arab dan Ibrani, dua bahasa yang memiliki hubungan sangat erat.

Mady wrote:
maka tuntutan banyak pihak tentang ahmadiyah adalah agar mereka membuat agama sendiri...



Bagaimana dengan Lia Eden? Kenapa Lia Eden dituntut dan akhirnya masuk ke penjara, padahal Lia Eden sudah bikin aliran sendiri dan tidak ngaku-ngaku Islam?

Alasannya sama: Karena Lia Eden MELANGGAR HAK PATENNYA si Moderator, yaitu ngaku NABI TERAKHIR.

Seharusnya kamu mikir dong, introspeksi diri!

Islam sendiri adalah PELANGGAR HUKUM.


bisa anda tunjukan kalau kalau Lia aminudin mengaku Nabi terakhir dul?

Duladi wrote:
mady wrote:
Orang Kristen tidak pernah mengubah "content" dari KITAB YAHUDI. Bahkan mereka tetap mengakui bahwa Kitab PL adalah Kitabnya orang Yahudi, yang diadopsi sebagai acuan menafsirkan Perjanjian Baru.


itulah yang pantas disebut menjiplak... kalau yang cocok dengan 'selera' dipakai... kalau yang tidak.. dianggap usang yach??


Anda harus mengerti dulu, apa yang disebut sebagai PELANGGARAN dan apa yang bukan pelanggaran.

Orang Kristen mengutip kitab Yahudi secara utuh, dan secara jujur mengakui copyright dari kutipan itu adalah milik orang Israel. Tidak ada orang Kristen berkata, "Ini adalah ayat-ayat yang langsung diturunkan dari langit." Tapi mereka mengakui, bahwa ayat-ayat itu diambil dari kitab sejarah bangsa Israel.


hm.. secara jujur?

bagaimana kasus mat:1-17 yang menjiplak kitab Tawarikh? ketika 4 nama ada yang tidak disertakan? agar sesuai selera numerologi?..
yang jelas Kristen tidak bisa berdiri sendiri tanpa kitabnya yahudi.. jadi perlu ngembat kitabnya orang lain... dengan sekedar ganti Label

Sebaliknya, Muhammad mengutip sebagian-sebagian kisah dari kitab Yahudi, lalu membohongi para pengikutnya, "Ini adalah ayat-ayat wahyu dari Jibril."

Nah, perbuatan seperti inilah yang masuk kategori PELANGGARAN. Sebab, apa yang dilakukan Muhammad adalah "MENCURI", dia menjiplak dan mengklaim jiplakannya itu sebagai ORIGINAL darinya sendiri.


apakah karena ada beberapa kesamaan maka bisa dituduh menjiplak?
Mady sudah memberikan contoh spesifik soal Adam...
jelas sekali ayat-ayat Al-qur'an bukan jiplakan dari Alkitab...
kalau ada beberapa kesamaan dianggap sebagai pelanggaran... maka berapa banyak orang dianggap melanggar dengan dasar argumentasi ini... :cool:

bandingkan kitab orang Kristen (perjanjian Baru) mengaku berdasarkan dari yang tertulis (kitab Tanakh)..tetapi fakta antara klaim dan sumber kutipannya tidak sesuai
jadi siapa yang pantas disebut melanggar?

dan tulisan-tulisan di alkitab tidak berdasarkan dari pengakuan orang yang mengaku mendapat wahyu??

Kalau Muhammad tidak ingin dituduh MELANGGAR HAK, Muhammad harus mengaku terus terang bahwa cerita-cerita yang dia kutip itu diambil dari Kitab orang Yahudi. Dia harus mengaku dengan jujur, kalau cerita-cerita yang diambilnya itu telah dia modifikasi untuk kepentingannya sendiri.


kenapa harus disuruh mengaku mengutip dari kitabnya orang Yahudi (kitab Tanakh) ?? fakta isinya saja secara subtansial banyak perbedaan...
yang aneh adalah mengaku mengutip dari kitab yahudi tetapi memelintir / membohongi dari fakta yang tertulis.. itulah tulisan para pengarang perjanjian Baru.. :)

Jadi, inti permasalahannya adalah: MUHAMMAD TIDAK JUJUR, sehingga dia layak dituntut telah MELANGGAR HAK PATEN. Muhammad telah "mencuri" hak kekayaan intelektual orang lain, dan mengklaimnya sebagai hasil buatannya sendiri, untuk mendapatkan keuntungan darinya.


itu tuduhan yang tidak memperhatikan contoh spesifik yang diajukan...
karena tidak mampu merespon dengan baik maka perlu didelete yach??

Saya akan ambil satu contoh: Muhammad mencuri kisah Adam dan Hawa.

Walau pun Muhammad sudah memodifikasi kisah itu, tapi dia tetap memakai nama yang sama. Kalau Muhammad tak ingin dituduh MENJIPLAK & MELANGGAR HAK, dia mestinya tidak memakai nama "ADAM", tapi ganti saja jadi "PAIJO", dan "HAWA" diganti dengan "PAIKEM". Dengan demikian, nama tokoh yang diceritakan dalam Kitab Yahudi dengan tokoh yg diceritakan dalam kitab karangan Muhammad tidak sama, sehingga tidak menimbulkan kebingungan.


itulah kekonyolan anda...

mady buat ilustrasi..
kalau ada yang membuat sejarah tentang Soekarno....
kemudian ada orang lain lagi membuat buku yang juga membahas soekarno...
apa itu anda anggap pelanggaran? (kalau anda menganggap seperti itu.. lihat saja fakta banyak buku yang membahas 1 tokoh / oknum.. ) apa penulis buku yang kedua dan selanjutnya dianggap melanggar hak cipta??


atau justru yang melanggar adalah ingin menulis tentang presiden pertama indonesia.. maka ia ganti namanya

sejarah presiden pertama bernama PAIJO...
maka tunggu saja .. semua orang akan menganggap itu sebagai pelecehan terhadap presiden Indonesia...

Karena nama tokohnya sama, maka itu menimbulkan pertentangan. Orang menjadi bingung, cerita mana yang benar: Cerita dalam Bibel atau cerita dalam buku arab?


kalau ada cerita dua versi..maka disinilah perlunya pengujian mana yang lebih valid.. bukan sekedar ditentukan oleh urutan nomer... :)

yang lebih aneh lagi adalah berasal dari satu kitab tetapi ada lebih dari satu versi.... = hingga 4 yang diakui.. :)

yang seperti itu tidak dianggap bikin bingung yach?

Nah, dari sinilah kemudian timbul kasus.

Merujuk pada cara berpikir Muslim dalam menyikapi kasus Ahmadiyah, maka PEMILIK HAK PATEN, itulah yang BENAR.


emang logikanya soal no urut??

Karena Bibel sudah lebih dulu menceritakan kisah Adam dan Hawa, berarti HAK PATEN cerita itu ada pada Bibel. Alquran, yang memuat cerita yang sama tapi dengan versi berbeda, layak untuk disingkirkan dan dimusnahkan, sebab Alquran telah melanggar hak paten.

Yang KELUAR PERTAMA KALI, itulah yang BENAR, dan itulah PEMILIK COPYRIGHT-nya.

Yang MUNCUL BELAKANGAN, adalah PLAGIAT dan PELANGGAR HAK CIPTA.


argumentasi yang diulang-ulang yang berdasarkan urutan..
maka perhatikan saja argumentasi mady diatas..
Sebaliknya, Muhammad MENJIPLAK secara serampangan, kemudian mengklaim secara tidak tahu malu: "Ini adalah ORIGINAL dari Islam!"


hm.. menjiplak serampangan??

jelas-jelas secara subtansi banyak perbedaan kok dituduh menjiplak??


Kalau tidak ingin dituduh menjiplak, ganti nama ADAM dengan nama lain, misal: PAIJO. Ganti nama Ibrahim dengan nama lain, jangan mencatut nama yang sama dong!



kembali argumentasi ulangan diatas... = lihat bantahan mady soal ini..


Kekurangajaran Muhammad adalah: Dia menjiplak, kemudian memanipulasi jiplakannya itu untuk kepentingannya pribadi.

Satu contoh: Abraham tidak pernah membangun Ka'bah, tapi Muhammad mengarang cerita bahwa Abraham dan anaknya Ismael, membangun Ka'bah.

Bukankah itu berarti, Muhammad telah MENGUBAH kisah yang asli dengan kisah buatannya sendiri?


bukannya yang suka membuat ayat sesuai kepentingan sendiri itu para penulis alkitab?

lihat saja tulisan ini...

MTO-Taurat, Persaingan Dua Komunitas Imam

Bibliografi

Artikel ini diambil dari :
Milis i-kan-untuk-CyberGki, 27 Maret 2002. Oleh Heri Muliono http://www.gki.or.id


1. Prolog

Serial Menyoal Taurat ini ditulis dari perspektif "persaingan" di antara dua komunitas imam, penghasil empat sumber teks tradisi J, E, D, dan P dalam Taurat dan Nebiim. Penulisan dari perspektif tersebut akan membantu mengurangi kerinyit dahi ketika berhadapan dengan bagian tertentu Taurat yang terasa "aneh atau janggal" atau "bertentangan satu dengan yang lain".

Disamping kasus pengulangan (doublet atau triplet), banyak bagian Taurat terasa tidak konsisten. Misalnya, kisah Musa pergi ke Tabernakel dikisahkan di bagian sebelum pengisahan pembangunan Tabernakel. Di bagian lain dikisahkan bahwa Tuhan sangat mengasihi Musa, namun di bagian setelahnya dikisahkan bahwa Tuhan ingin membinasakan Musa. Serial ini tidak sekedar menyatakan bahwa Musa bukan penulis Taurat, namun lebih jauh lagi. [color=red]Bahwa Taurat adalah rekaman pergulatan kepentingan komunitas keturunan Musa (Musaiyah) dalam "persaingannya" dengan kepentingan komunitas keturunan Harun (Haruni). Itu sebabnya di suatu bagian Harun digambarkan dengan buruk sementara Musa digambarkan dengan sangat baik, atau sebaliknya. Jika Taurat dianggap sebagai tulisan Musa, penggambaran tentang Musa yang paling rendah hati di muka bumi terasa sangat janggal. Karena orang yang paling rendah hati di muka bumi tidak akan menyatakan dirinya sebagai orang yang paling rendah hati di muka bumi :-)
[/size]

Serial posting Menyoal Taurat (MT) ini ditulis berdasarkan kerangka gagasan "Teori Sumber" atau 'Documentary Hypothesis' dari Julius Wellhausen (1844-1918), dan beberapa hal lain yang telah disampaikan dalam serial Menyoal Kitab Kejadian (kode MK) yang telah diposting ke milis CyberGKI pada tanggal 26 Desember 2001. Pada pokoknya, serial itu menyampaikan Kitab Taurat tersusun dari manuskrip yang berasal dari 4 (empat) tradisi, yaitu "J", "E", "D" dan "P". (Untuk penjelasan lebih terinci tentang tradisi J, E, D, dan P, berikut latar belakang singkat tiap tradisi, lihat 3 posting bertajuk "Para Penulis Kitab Perjanjian Lama", 29 dan 30 November 2001)

Persaingan komunitas imam terlihat dari teks masing-masing tradisi.

Tradisi J yang berasal dari komunitas imam yang menduduki posisi elite di Judea, sejak masa Salomo, berorientasi dan melegitimasi konsep politis, geografis, monarkis, sistem dan ikon religi di wilayah Kerajaan Judea (selatan). Sementara tradisi E yang berasal dari komunitas imam yang tersingkir dari posisi elite Judea (sejak Salomo) maupun Israel (paska-Salomo), berorientasi dan melegitimasi konsep politis, geografis, monarkis, dan ikon religi di wilayah Kerajaan Israel (utara). Namun mengkritisi sistem religi di wilayah Kerajaan Judea dan Israel sekaligus.


Tradisi J hanya mengisahkan tokoh, tempat dan wilayah yang berhubungan dengan kepentingan Judea saja. Tradisi E hanya mengisahkan tokoh, tempat dan wilayah yang berhubungan dengan kepentingan Israel saja.
Tradisi J melegitimasi monarki Judea saja, tradisi E monarki Israel saja.
Tradisi E me-aggrandisasi Musa, dan sedikit berkisah tentang Harun, sambil mengajukan konsep keimaman yang tidak ekslusif untuk keturunan Harun saja.
Tradisi J hanya mengisahkan ikon religi yang berada di Judea saja. Tradisi E hanya mengisahkan ikon religi yang berada di Israel saja, sambil mendiskreditkan ikon religi Judea


Tradisi P berasal dari komunitas imam yang menduduki posisi elite di Judea, paska-Samaria. Teks P ditulis dalam rentang waktu panjang. Dimulai dari respons terhadap "ancaman" manuskrip tradisi E yang masuk ke Judea, setelah kejatuhan Samaria, ada masa Raja Hiskia hingga refleksi paska-Babelonia, setelah kejatuhan Jerusalem.
Karakterisitik teks P adalah :

Denigrasi Musa (negasi untuk E), dalam beberapa detil kisah, dan terlambangkan dengan penghancuran tongkat Musa.
Justifikasi dan legitimasi keturunan Harun sebagai satu-satunya golongan Lewi yang berhak menjadi imam, untuk memperkokoh posisi elit keimaman.
Sentralisasi ritus keagamaan di Jerusalem saja, untuk mempertahankan eksklusivitas.

Manuskrip tradisi P adalah "Taurat" komunitas Haruni untuk menyaingi "Taurat" komunitas Musaiyah.


Tradisi D berasal dari komunitas imam yang menduduki posisi elite di Judea, di masa Raja Josia. Teks D ditulis hingga refleksi paska-Babelonia, setelah kejatuhan Jerusalem.

Karakteristik teks D adalah :

Denigrasi lebih lanjut terhadap Harun.
Justifikasi lebih lanjut bahwa semua orang Lewi berhak menjadi imam. (negasi terhadap konsep Haruni dan non-Lewi Bethel)
Sentralisasi ritus keagamaan di Jerusalem saja, untuk mempertahankan eksklusivitas
Penghancuran "balas dendam" dalam bentuk penghancuran ikon religi Salomo dan Jerobeam.

Tiap manuskrip adalah kisah para leluhur, wilayah tempat tinggalnya, dan lambang kepercayaan mereka dari perspektif masing-masing, sebagai penjelasan dan justifikasi terhadap situasi di sekeliling mereka. Kisah tradisi J hanya menyebut tokoh, kota dan batas wilayah Judea, dan kisah tradisi E hanya menyebut tokoh, kota dan batas wilayah Kerajaan Israel. Misalnya dalam hal penyebutan nama tempat (E: Sinai alih-alih J: Hebron), dan cakupan wilayah (J: suku di wilayah selatan saja, alih-alih seluruh suku Israel).

Tulisan serial ini terbagi menjadi :

Pengelompokan ayat ke dalam 4 tradisi mengikuti klasifikasi Richard Elliott Friedman, yang dimuat sebagai Appendix "Identification of the Authors of the Five Books of Moses" dalam buku "Who Wrote The Bible", HarperCollins, New York, 1997, hh 246-255.

Tabel tersebut dapat juga diperoleh dari Internet, di halaman situs http://www.cygnus-study.com/pagefive.shtml

Bandung, Maret 2002
Heri Muliono

next...
Saatnya mengarsipkan :

BERITA KAJIAN DAN TANTANGAN

FREE DOWNLOAD EBOOK,MP3 AND SOFTWARE ISLAMIC

VIDEO DAN ARTIKEL KISAH PARA MUALAF


[9:32] Mereka berkehendak memadamkan cahaya (agama) Allah dengan mulut (ucapan-ucapan) mereka, dan Allah tidak menghendaki selain menyempurnakan cahayaNya, walaupun orang-orang yang kafir tidak menyukai.
id amor
Ketagihan
Ketagihan
 
Posts: 2552
Joined: 2007 12 21, 11:39

Postby id amor » 2008 07 06, 11:36

Duladi wrote:
kenapa harus disuruh mengaku mengutip dari kitabnya orang Yahudi (kitab Tanakh) ?? fakta isinya saja secara subtansial banyak perbedaan...


Kalau ingin sempurna dianggap beda, jangan memakai nama yang sama dong. :wink:




dengan dasar logika apa .. tidak boleh menggunakan nama sama terhadap tokoh yang sama yang hendak diceritakan??

sebaiknya logika anda tersebut anda uji dengan logika ini..

mady buat ilustrasi..
kalau ada yang membuat sejarah tentang Soekarno....
kemudian ada orang lain lagi membuat buku yang juga membahas soekarno...
apa itu anda anggap pelanggaran? (kalau anda menganggap seperti itu.. lihat saja fakta banyak buku yang membahas 1 tokoh / oknum.. ) apa penulis buku yang kedua dan selanjutnya dianggap melanggar hak cipta??


atau justru yang melanggar adalah ingin menulis tentang presiden pertama indonesia.. maka ia ganti namanya

sejarah presiden pertama bernama PAIJO...
maka tunggu saja .. semua orang akan menganggap itu sebagai pelecehan terhadap presiden Indonesia...


yang mady perbesar tersebut kenapa anda hindari dul??



Ahmadiyah diancam dan diobrak-obrak karena memakai nama Islam, kenapa Muhammad yang ngaku-ngaku agama Samawi dan meminjam nama-nama tokoh dalam agama sebelumnya tidak disalahkan? Mestinya Muhammad ini "dijantur", kakinya diikat dan ditarik ke atas supaya kepala di bawah dan kaki di atas. :lol:



apa yang anda jelaskan tidak sesuai dengan apa yang anda persoalkan..
yang anda persoalkan adalah kesamaan nama Tokoh.. tetapi argumentasi anda selanjutnya soal nama sebuah "agama" apa itu sesuai??

kalau anda mengaitkan dengan Ahmadiyah maka setujukan anda dengan Kristen Mormon??

yang menggunakan nama Kristen tetapi meyakini ada "kitab lain" yang dijadikan acuan dalam beragamanya??

mady buat ilustrasi..
kalau ada yang membuat sejarah tentang Soekarno....
kemudian ada orang lain lagi membuat buku yang juga membahas soekarno...


Kalau ceritanya sama persis, it's OK. Biar pun orang terakhir tidak mengatakan dari mana sumbernya, siapapun tahu bahwa orang itu mengutip dari sumber pertama.

Tapi bila ceritanya berbeda, maka cerita kedua layak dipertanyakan dan layak dituduh melanggar HAK CIPTA. Apalagi, bila yang ngarang cerita Soekarno yang terakhir ini ngaku-ngaku dapat wangsit dari malaikat, ini wong (*) edit moderator (*)! :lol: [/quote]

emang soal contoh kongrit tokoh yang diberikan mady kisah versi cerita tentang Sukarno itu sama persis??

kalau isinya sama persis itu namanya bukan "versi" dul?

atau kembali kecontoh tokoh yang berkaitan sebuah keyakinan yaitu Yesus?

ada berapa banyak versi tentang Injil?? apakah penentuan valid / yang punya hak paten / Kanonik itu yang pertama ditulis??

dan sekali lagi kenapa anda tidak menjawab kenapa dalam Injil kanonik membutuhkan 4 versi yang dikanonikan??


Fakta sejarah, harus ditulis berdasarkan sejarah, dan jarak penulisannya tidak boleh terlalu jauh.

Bibel adalah buku sejarah, yang sudah ditulis 2000 tahun sebelum Muhammad. Kemudian, Muhammad di abad ke-7 ngarang-ngarang cerita yang sebelumnya sudah dicatat dalam Bibel, tapi dengan versinya sendiri.... lalu dia mengatakan pada orang-orang bahwa kisah itu dia dapat dari dikte jibril. :lol:


apakah logika yang yang lebih dekat lebih valid itu sesuai??
bagaimana dengan logika tentang versi revisi??

mana yang lebih valid.... versi lama atau versi revisi dul??



Secara hukum, Muhammad sudah melanggar HAK, karena dia mengubah kisah yang asli dengan kisah karangannya sendiri. Malah dengan kurang ajarnya, dia berani menuduh kitab pemilik hak paten itu sebagai kitab yang salah dan palsu. Tuduhan kepada Muhammad semakin serius, tidak hanya dia PELANGGAR HAK CIPTA, tapi juga PENIPU & TUKANG FITNAH. :wink:


lagi-lagi anda hanya mengulang argumentasi sebelumnya..
yang lebih dahulu dianggap yang valid....
sebagai contoh kisah Abraham didalam alkitab tidak bisa dikatakan itu tulisan sejarah... karena tulisan tersebut bukan bersumber dari saksi mata.. tetapi bersumber dari orang yang mengaku mendapat wahyu (baca Musa,karena kisah Abraham terdapat dikitab Kejadian)

maka untuk menguji soal ini adalah sejauh mana validnya kisah tersebut diteliti alurnya dari yang mengaku menerima Wahyu...
fakta banyak tulisan tersebut ditulis jauh setelah musa meninggal...

apa itu anda anggap pelanggaran? (kalau anda menganggap seperti itu.. lihat saja fakta banyak buku yang membahas 1 tokoh / oknum.. ) apa penulis buku yang kedua dan selanjutnya dianggap melanggar hak cipta??


Lalu kenapa Anda menganggap Ahmadiyah melanggar hak cipta?
Bukankah Ahmadiyah juga menceritakan allah yang sama?
Bila di abad ke-7, allah mengutus Muhammad dan mengangkatnya sebagai nabi terakhir, maka abad 19, allah mengutus Mirza Ghulam Ahmad dan mengangkatnya sebagai nabi terakhir. [/quote]

emang kalau ada pernyataan Nabi terakhir ... maka bisa diterima kalau orang sesudahnya yang mengaku Nabi??

Khan keduanya menceritakan tokoh yang sama, yaitu allah? Kenapa kamu sewot dan menuduh Ahmadiyah yang macam-macam? :wink:

Oooh, kamu sewot karena ceritanya beda?

Muhammad sudah mengantongi hak paten julukan nabi terakhir.
Tapi kemudian Ahmad melanggar hak tersebut.

Nah, sama dong, Muhammad pun seorang pelanggar hak paten.


emangnya ada Nabi sebelum Muhammad yang menyatakan Nabi terakhir??

jelas sekali kalau dinyatakan terakhir selanjutnya sudah tidak ada lagi = bukan logika karena yang pertama yang menyatakan...


Bibel sudah lebih dulu mengantongi hak paten nama TUHANnya Adam adalah YHVH.


tetapi fakta dibible banyak Nubuat akan datangnya Nabi yang benar...

tak ada satupun di Bible ada Nabi terakhir....

fakta nama yang anda sampaikan tersebut baru pertama kali dinyatakan jaman Musa... tetapi yang Aneh Nabi sebelum Musa dianggap memanggil Tuhannya dengan Panggilan YHWH...

maka dengan logika anda..jelas sekali pengarang nama Tuhan YHWH adalah Musa...

maka dengan logika tersebut apa tepat mengatakan Musa sebagai real GOd??

Tapi kemudian Muhammad melanggar hak tersebut, mengganti nama Tuhannya Adam menjadi OWOH.

Muhammad akan bebas dari tuduhan, bila seandainya Muhammad tidak menjiplak nama Adam. Seandainya Muhammad ngarang cerita Paijo bertuhankan OWOH, maka tidak akan ada masalah. Tapi akhirnya menjadi masalah, karena Muhammad mengambil nama yang sama dengan nama yang ada di Bibel. Kalau cerita yang disampaikan sama persis dan Muhammad tidak ngaku-ngaku mendapatkan cerita itu dari Jibril, dia bebas dari tuduhan. Tapi karena Muhammad telah mencatut nama yang sama, kemudian mengubah isi cerita dan mengganti nama Tuhan, serta ngaku-ngaku mendapatkan cerita itu dari malaikat, nah, di sinilah kasus bermula.



Mady wrote:atau justru yang melanggar adalah ingin menulis tentang presiden pertama indonesia.. maka ia ganti namanya

sejarah presiden pertama bernama PAIJO...
maka tunggu saja .. semua orang akan menganggap itu sebagai pelecehan terhadap presiden Indonesia...


Nah, maka dari itu, Mady, kalau tidak ingin dituduh melanggar, ya jangan mengarang-ngarang cerita sendiri dong. Kisah Adam dan Hawa khan sudah ada di Bibel, ya jangan bikin cerita lagi, nanti manusia akan dibuat bingung jadinya. Coba Anda pikir pakai nalar, masa' manusia yang hidup pada abad ke-7 Masehi, berani-beraninya bikin cerita tentang MANUSIA PERTAMA yang hidup sekitar 6000-5000 Sebelum Masehi? [/quote]

kembali mady berilustrasi...
lho... apa salahnya dikemudian hari ada orang yang menceritakan tentang Presiden pertama itu Soekarno?? = apa salahnya dikemudian hari ada yang menceritakan nama manusia pertama itu Adam??

Ibaratnya kita sudah punya CATATAN RIWAYAT SEJARAH SUKARNO, tapi kemudian 2000 tahun yang akan datang, ada orang gila yang ngarang cerita sejarah Sukarno versinya sendiri. Ya jelas gak bisa dipercaya, to? Walau pun orang itu ngaku-ngaku dapat wangsit dari jibril. Apalagi, perilaku hidupnya sama sekali tidak mencerminkan sosok manusia yang dekat dengan malaikat, tapi lebih condong kepada setan.

Mady wrote:


yang gila adalah orang yang menuntut untuk menceritkan presiden pertama dengan nama yang tidak boleh soekarno...

fakta berbicara soal sejarah.. banyak buku sejarah.. yang baru merevisi yang lama.. karena cerita yang lama tidak benar maka perlu direvisi... :)

kalau ada cerita dua versi..maka disinilah perlunya pengujian mana yang lebih valid.. bukan sekedar ditentukan oleh urutan nomer... :)


Sudah tentu, urutan nomor itu yang dipakai, karena yang dibicarakan adalah FAKTA SEJARAH.

Kitab yang lebih awal, sebelumnya sudah memuat cerita itu, tapi kemudian 2000 tahun yang akan datang, muncul versi yang lain lagi. Bukankah versi yang terakhir itu layak dipertanyakan? :lol:


bagaimana penetuan soal Injil Kanonik Dul??


Saya lebih suka memakai standar berpikir muslim dalam menyikapi penganut Ahmadiyah.



kalau anda menggunakan standar Ahmadiyah maka anda juga harus melihat persoalan Kristen Mormon... itu baru perbandingan yang sesuai..

Dengan standar berpikir muslim, seharusnya Muhammad dan para pengikutnya diobrak-abrik dan ditindas habis-habisan, karena telah MELANGGAR HAK PATEN agama sebelumnya. Kalau seandainya Muhammad tidak ngaku-ngaku pendiri agama SAMAWI, ngaku aja pendiri agama lain yang tidak ada hubungannya dengan agama Yahudi dan Kristen, maka Muhammad akan bebas. Sekalipun Muhammad mengaku bertuhankan PANJUL, tidak akan ada yang peduli.


dengan logika anda tersebut maka sebenarnya anda membenarkan tindakan orang-orang Yahudi mengobrak-abrik dan menindas orang Kristen...

dan dengan logika tersebut anda membenarkan tindakan para pemimpin Gereja yang melakukan Genocide setiap kelompok yang dianggap punya pandangan berbeda dengan gereja pada saat itu... :)

Mady wrote:bukannya yang suka membuat ayat sesuai kepentingan sendiri itu para penulis alkitab?

lihat saja tulisan ini...

MTO-Taurat, Persaingan Dua Komunitas Imam

Bibliografi

Artikel ini diambil dari :
Milis i-kan-untuk-CyberGki, 27 Maret 2002. Oleh Heri Muliono http://www.gki.or.id


Tidak peduli Taurat itu ada versi J atau versi D, yang pasti, Kitab Yahudi ada lebih dahulu dan menyatakan nama Tuhan adalah YHVH.


jawaban tidak peduli tersebut menunjukan anda membutakan diri terhadap fakta dul... :)


Bila kemudian Muhammad mengaku beragama sama tapi mengganti nama Tuhan sebelumnya dari YHVH menjadi OWOH, ini kurang ajar dan melanggar hukum. :lol:


dengan logika anda tersebut maka Yahudi marah sama Yesus dan pengikutnya yach??



Dik Mady, sudah bosen apa belum? :wink:


menghadapi strategi anda yang mengulang-ulang argumentasi??

justru strategi anda hanya untuk mempermalukan diri sendiri.... = yang memamerkan Duladi membutakan terhadap penjelasan dan argumentasi... :cool:

next..
Saatnya mengarsipkan :

BERITA KAJIAN DAN TANTANGAN

FREE DOWNLOAD EBOOK,MP3 AND SOFTWARE ISLAMIC

VIDEO DAN ARTIKEL KISAH PARA MUALAF


[9:32] Mereka berkehendak memadamkan cahaya (agama) Allah dengan mulut (ucapan-ucapan) mereka, dan Allah tidak menghendaki selain menyempurnakan cahayaNya, walaupun orang-orang yang kafir tidak menyukai.
id amor
Ketagihan
Ketagihan
 
Posts: 2552
Joined: 2007 12 21, 11:39

Postby id amor » 2008 07 07, 8:53

Duladi wrote:
mady wrote:dengan dasar logika apa .. tidak boleh menggunakan nama sama terhadap tokoh yang sama yang hendak diceritakan??

sebaiknya logika anda tersebut anda uji dengan logika ini..

mady buat ilustrasi..
kalau ada yang membuat sejarah tentang Soekarno....
kemudian ada orang lain lagi membuat buku yang juga membahas soekarno...
apa itu anda anggap pelanggaran? (kalau anda menganggap seperti itu.. lihat saja fakta banyak buku yang membahas 1 tokoh / oknum.. ) apa penulis buku yang kedua dan selanjutnya dianggap melanggar hak cipta??


Kalau isi ceritanya sama, tidak masalah,


kalau ceritanya sama itulah yang disebut menjiplak...

dan selama si pencerita terakhir tidak mengaku-ngaku mendapat wangsit dari gendruwo atau malaikat.


sebaiknya logika anda tersebut diterapkan pada Injil yang sebelumnya banyak sekali versi...

yang menurut anda para penulis tidak mengaku-aku mendapat bimbingan dari Roh kudus??


Tapi bila si pencerita terakhir membuat cerita yang berbeda versi, maka kevalidan dari versi ceritanya itu perlu dipertanyakan.



dengan logika anda tersebut
bagaimana kasus di Injil dul??

anda mempertanyakan tidak?


Dan terbukti, cerita versi Muhammad tidak sahih dan tidak valid, sebab didasarkan pada mistik atau ngaku-ngaku dapat wangsit dari Jibril. :lol:



lho para Nabi bisa mengetahui kisah orang yang jauh sebelum ia dari mana Dul?

dari catatan sejarah atau mengaku mendapat wahyu dul??

dan dari kriteria diatas apa bisa dianggap yang mendapatkan wahyu tersebut bisa disebut real God?

Orang gila mana yang tidak bisa meniru melakukan hal yang sama? :lol:

Anda lihat Mirza Ghulam Ahmad pun bisa meniru, Lia Eden bisa, dan masih banyak lagi. :lol:


dan anda juga sedang mencoba "gila' untuk menirunya yach??

fakta dari manusia yang anda pertuhankan mengingatkan banyak orang yang mengaku sebagai Nabi...

tetapi fakta manusia yang anda puja tidak pernah menyatakan setiap orang yang mengaku Nabi itu Nabi palsu..
jadi pasti ada Nabi yang benar..

siapakah itu DUl?

yang sama seperti Musa??

adakah nama-nama yang anda sebutkan punya kesamaan dengan Musa?

Mady wrote:
Ahmadiyah diancam dan diobrak-obrak karena memakai nama Islam, kenapa Muhammad yang ngaku-ngaku agama Samawi dan meminjam nama-nama tokoh dalam agama sebelumnya tidak disalahkan? Mestinya Muhammad ini "dijantur", kakinya diikat dan ditarik ke atas supaya kepala di bawah dan kaki di atas.


apa yang anda jelaskan tidak sesuai dengan apa yang anda persoalkan..
yang anda persoalkan adalah kesamaan nama Tokoh.. tetapi argumentasi anda selanjutnya soal nama sebuah "agama" apa itu sesuai??


Muhammad PERSIS SAMA dengan Ahmadiyah. Ahmadiyah menjiplak NAMA ISLAM & mengganti NABI TERAKHIR. Hal ini dijadikan KASUS PIDANA oleh pengikut Mahommed.

Sementara Mahommed pun demikian. Dia menjiplak nama agama SAMAWI, nama-nama tokoh agama Samawi dan mengganti TUHAN. Seharusnya, perlakuan terhadap muslim pengikut Muhammad Sholallahu Alaihi Wa A'la A'lihi Wassalam adalah sama seperti perlakuan yang alami oleh pengikut Ahmadiyah. [/quote]

konteksnya berbeda dul??

= lihat postingan mady sebelumnya
Ahmadiyah punya kesamaan dengan Kristen Mormon (jangan-jangan anda nggak tahu soal tersebut dul)

yang dijiplak nama Agamanya bukan nama orang yang dikisahkan... :)


Mady wrote:dengan dasar logika apa .. tidak boleh menggunakan nama sama terhadap tokoh yang sama yang hendak diceritakan??


Ya jelas nggak boleh, dong! Itu khan namanya MELANGGAR HAKI. :wink:

Kecuali bila versi ceritanya sama, dan dia tidak ngaku-ngaku mendapatkan cerita itu sendiri dari hasil per-wangsit-an.

Mady wrote:kalau anda mengaitkan dengan Ahmadiyah maka setujukan anda dengan Kristen Mormon??


Saya tidak pernah melihat orang Kristen MENGANIAYA pengikut Kristen Mormon, merusak rumah ibadah mereka, apalagi sampai tega mengusir mereka dari kampung halamannya. [/quote]

sekarang memang sudah jarang persoalan tersebut terjadi karena "gereje sudah mandul dul" tetapi bagaimana fakta sejarah saat Gereja mempunya kekuasaan???

tidak hanya merusak dul?? tetapi melakukan pembantaian massal terhadap kelompok yang berbeda pandangan dengan Gereja... :)


Tapi apa yang saya lihat pada Islam, memang ada kesamaan antara Muhammad dengan Ghulam Ahmad.


dari yang anda sampaikan tidak ada bukti kesamaan keduanya..

justru fakta banyak kesamaan antara Krisen Mormon dan Ahmadiyah.. sama-sama mengaku /pakai agama dengan agama besar



punya kitab sendiri sekaligus kitab agama besarnya masih dipakai

bandingkan dengan dengan apa yang diajarkan Muhammad

tidak memakai nama Agama yang dianggap sudah besar saat itu = baca yahudi atau Kristen
punya kitab sendiri tetapi kitab agama (yahudi dan Kristten) yang sudah ada tidak termasuk sebagai rujukan agamannya

Sungguh tidak pada tempatnya, menghubungkan "PELANGGARAN PIDANA" Muhammad dengan hal-hal lain di luar Islam, apalagi sampai mengkait-kaitkannya dengan Kristen atau pun Kristen bidah. Sebab Kristen tidak pernah menjadikan kasus-kasus pertentangan itu sebagai kasus pelanggaran pidana sebagaimana halnya Islam.


tidak bisa bisa diskusi untuk menguji logika yang digunakan membuat kesimpulan??

= sedang membuktikan kalau anda pakai standar ganda yach? sehingga cari-cari alasan kalau logika membuat kesimpulannya diujikan kepersoalan lain??

Ide adanya "pelanggaran" Mahommed ini bermula dari SEPAK TERJANG muslim terhadap pengikut Ahmadiyah.


itu jelas kesimpulan yang konyol??

Setelah diketahui adanya kesamaan pelanggaran antara Muhammad dengan pendiri Ahmadiyah, lantas kamu mencari-carinya pada agama lain yang notabene tidak sama perilakunya dengan kamu. :wink:


cari alasan untuk menghindar kalau logikanya diujikan kepada yang berhubungan dengan keyakinannya dul??

Walau Gereja Katholik pada abad pertengahan pernah melakukan hal serupa, tapi hal itu kini sudah tidak dilakukan lagi karena mereka akhirnya menyadari bahwa apa yang mereka lakukan itu bertentangan dengan ajaran agama mereka.


tidak berlaku karena kekuasaannya sudah tidak ada...
kalau orang-orang seperti anda punya kekuasaan ... maka bisa lebih kejam dari perilaku pemimpin gereja tempo dulu = bisa dilihat dari tulisan-tulisan anda...

menjadi penguasan 'kecil' (forum) saja diktatornya nggak ketulungan apalagi penguasa di alam nyata...

mady akan jadi sasaran anda pertama yach?? = didunia maya anda pernah arogan menggunakan kekuasaan..

Sebaliknya, dari sejak zaman Muhammad Sholallahu Alaihi Wa A'la A'lihi Wassalam sampai detik ini, perilaku main hakim sendiri dan merasa BENAR sendiri, masih tetap dijalankan tanpa ada rasa bersalah atau introspeksi.


bagaimana denan anda dkk?

sudah bercermin belum dul??

Mady wrote:apakah logika yang yang lebih dekat lebih valid itu sesuai??
bagaimana dengan logika tentang versi revisi??

mana yang lebih valid.... versi lama atau versi revisi dul??


Hahaha.....

Bagaimana bisa dikatakan valid, apalagi dianggap "merevisi", bila versi ceritanya itu bukan berdasarkan FAKTA SEJARAH, tapi dari ngaku-ngaku dapat wangsit dari Jibril? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [/quote]

dari mana Musa tahu kisah tentang Adam dan hawa dul??
dari fakta sejarah atau wangsit (wahyu)?

Saya pun juga bisa mengaku dapat wangsit dari Jibril, dan mengatakan Tuhannya Muhammad itu PANJUL. Panjul telah mengutus Muhammad di Arab pada abad ke-7 silam. Dan mengenai nabi-nabi, saya katakan bahwa dahulu nabi Adam diturunkan di lapangan Monas, dan dia mendirikan tugu monas sebagai ANTENA yang menghubungkan doa-doa orang Indonesia kepada PANJUL di langit, sebab Surga takhtanya Panjul berada tepat di atas tugu Monas itu. :lol: Nabi-nabi, seperti nabi Nuh dan Abraham, kalau berdoa selalu menghadap tugu Monas. :lol:

Tidak ada bukti yg menguatkan klaim-klaim saya itu, sama seperti Muhammad, Mirza Ghulam Ahmad dan Lia Eden. Yang bisa saya katakan sebagai bukti cuma ini: "SAYA MENDAPAT WAHYU DARI MALAIKAT JIBRIL" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


ada perbedaan yang subtansial...
anda baru bermimpi tetapi anda hendak menantang fakta sejarah... Nabi yang berhasil membawa perubahan yang sangat mendasar orang-orang sekelilingnya...

apa yang sudah anda hasilkan dul??

Mady wrote:
Lalu kenapa Anda menganggap Ahmadiyah melanggar hak cipta?

Bukankah Ahmadiyah juga menceritakan allah yang sama?
Bila di abad ke-7, allah mengutus Muhammad dan mengangkatnya sebagai nabi terakhir, maka abad 19, allah mengutus Mirza Ghulam Ahmad dan mengangkatnya sebagai nabi terakhir.


emang kalau ada pernyataan Nabi terakhir ... maka bisa diterima kalau orang sesudahnya yang mengaku Nabi??[/quote]

Lho, khan pada saat Muhammad mengklaim diri nabi terakhir, memang dialah ketika itu yang jadi nabinya, sehingga dia NABI TERAKHIR.

Kalau kemudian di abad 19, Mirza Ghulam Ahmad mendapatkan wahyu dari Jibril dan Allah yang sama, dan menunjuknya menjadi nabi, bukankah Mirza Ghulam Ahmad-lah yang menjadi NABI TERAKHIR-nya?

Tapi, logika muslim adalah: Karena Muhammad sudah mengatakan lebih dahulu, maka Muhammad-lah PEMILIK HAK PATEN sebutan nabi terakhir.[/quote]

itu jelas konyol dul..
untuk mempermudah mady buat Ilustrasi...
ada orang yang bernama Duladi sebagai anak terakhir Paijo...

kemudian ada Baedowi yang ngaku-aku sebagai anak Paijo sekaligus mengaku meyakini Duladi anak terakhirnya Paijo...

apa itu bukan jelas-jelas BAedowi sedang berbohong dul??

Dengan logika yang sama, agama Yahudi sudah lebih dahulu mengatakan bahwa nama Tuhan adalah YHVH. Jadi, PEMILIK HAK PATEN tentang nama Tuhan agama Samawi ada pada agama Yahudi. Bila kemudian Muhammad MENGGANTI nama Tuhannya agama Samawi dengan OWOH, bukankah ini PELANGGARAN yang sama persis dengan PELANGGARAN yang telah dilakukan Ahmadiyah?


fakta tuhan dialkitab pertama kali tidak disebut YHWH tetapi Elohim...
jelas sekali kalau nama YHWH baru dinyatakan jaman Musa...
tetapi ada yang mengaku-aku nenek moyang Musa memanggil nama TUhannya dengan YHWH...

apa itu bukan bukti kekonyolan??

Ahmadiyah digencet habis-habisan, karena mereka telah berani MENGGANTI NABI TERAKHIR.
Sebaliknya, muslim pengikut Khotam alias Muhammad, juga sudah selayaknya ditaboki jidatnya karena mereka telah berani MENGGANTI TUHAN AGAMA SAMAWI. :evil:


soal gencet megencet..

fakta Yahudi menggencet habis para pengikut Yesus.. itu karena apa Dul??

Mady wrote:emangnya ada Nabi sebelum Muhammad yang menyatakan Nabi terakhir??

jelas sekali kalau dinyatakan terakhir selanjutnya sudah tidak ada lagi = bukan logika karena yang pertama yang menyatakan...


Anggaplah Ahmadiyah MEREVISI Islamnya Muhammad, sebagaimana Anda mengklaim Muhammad merevisi agama sebelumnya.

Bila MAHOMMED boleh MEREVISI agama sebelumnya dengan sak enak udel, kenapa Mirza Ghulam Ahmad tidak boleh? :evil: [/quote]

emang jawaban anda sesuai dengan postingan mady??
mady mempertanyakan soal nabi sebelum Muhammad tetapi anda tetap saja OOT kepersoalan Ahmadiyah...

fakta nama yang anda sampaikan tersebut baru pertama kali dinyatakan jaman Musa... tetapi yang Aneh Nabi sebelum Musa dianggap memanggil Tuhannya dengan Panggilan YHWH...

maka dengan logika anda..jelas sekali pengarang nama Tuhan YHWH adalah Musa...

maka dengan logika tersebut apa tepat mengatakan Musa sebagai real GOd??


Musa bukan real god, sebab Musa mampu buktikan bahwa YHVH benar-benar TUHAN YG ILAHI, dan bukan tuhan karang-karangannya dia belaka sebagaimana si Muhammad Sholallahu Alaihi Wa A'la A'lihi Wassalam dari Arab.

Sudah saya tunjukkan berkali-kali, bahwa berdasarkan Taurat, sejak zaman Adam, nama YHVH sudah dikenal. [/quote]

dan yang anda tunjukan tidak sesuai dengan apa yang tercatat dialkitab juga = ada lebih dari dua versi .. anda tidak bingung DUl??

yang benar nama YHWH sudah dinyatakan sejak jaman Adam atau jaman Musa?

jadi ayat ini benar atau salah dul?

TB (6-2) Aku telah menampakkan diri kepada Abraham, Ishak dan Yakub sebagai Allah Yang Mahakuasa, tetapi dengan nama-Ku TUHAN Aku belum menyatakan diri.


Taurat dengan jelas dan berani menyebut nama-nama lokasi, nama raja-raja atau apa pun yang bisa dijadikan pijakan dalam menentukan kesahihan ceritanya berdasarkan penggalian arkeologis.


dengan contoh satu dua yang cocok bisa dijadikan kalau semua isinya pasti benar??

maka kalau ada contoh satu dua kisah alkitab yang tidak sesuai penggalian Arkeologis.. bisa disimpulkan semuai isi alkitab tidak benar yach??


Sementara Muhammad Sholallahu Alaihi Wa A'la A'lihi Wassalam, yang cuma bisa berkoar-koar bikin cerita ngalor-ngidul tanpa berani menyebutkan data-data spesifik agar tidak bisa diselidiki lebih lanjut kebenarannya, kecuali dia ngaku-ngaku dapat wangsit dari Jibril, malah dengan beraninya MENGGANTI TUHANNYA YAHUDI dari YHVH menjadi OWOH. Ini mestinya dihukum berat!


itulah bedanya kitab dogeng dan kitab Nasehat dul...

kalau dongeng perlu menjelaskan hal-hal yang tidak subtansial...
kalau kitab Nasehat yang subtansial adalah pelajaran didalam kisah tersebut dul.. :)


Sebagaimana Ahmadiyah mengganti nabi terakhir dari Muhammad Sholallahu Alaihi Wa A'la A'lihi Wassalam menjadi MIRZA GHULAM AHMAD dijadikan kasus dan dijadikan alasan kebencian kaum setan terhadap pengikut tersebut, bukankah terlebih lagi si kaum setan yang berani mengganti Tuhannya agama lain dengan sak enak udel lalu mengatakan: KAMI MEREVISI! :lol:

Kalau you boleh merevisi agama lain, kenapa Ahmadiyah nggak boleh? :lol:


kalau mengaku merevisi... kenapa meyakini Muhammad sebagai Nabi terakhir??

apa itu bukan kekonyolan??

Mestinya batok kepala muslim di-bor agar kelihatan sebesar apa otak yang mengisi kepalanya.


saat tidak punya kekuasaan saja punya angan-angan mengebor kepala Muslim... kalau punya kekuasaan ... apa perilakunya tidak lebih kejam dari pemimpin gereja yang suka melakukan penyiksaan terhadap orang yang punya pandangan dengan gereja ??
Saatnya mengarsipkan :

BERITA KAJIAN DAN TANTANGAN

FREE DOWNLOAD EBOOK,MP3 AND SOFTWARE ISLAMIC

VIDEO DAN ARTIKEL KISAH PARA MUALAF


[9:32] Mereka berkehendak memadamkan cahaya (agama) Allah dengan mulut (ucapan-ucapan) mereka, dan Allah tidak menghendaki selain menyempurnakan cahayaNya, walaupun orang-orang yang kafir tidak menyukai.
id amor
Ketagihan
Ketagihan
 
Posts: 2552
Joined: 2007 12 21, 11:39

Postby id amor » 2008 07 08, 10:47

Duladi wrote:
mady wrote:kalau ceritanya sama itulah yang disebut menjiplak...


Mady, yang disebut MELANGGAR HAKI itu bila seseorang menjiplak keseluruhan atau sebagian.


yang disebut menjiplak adalah yang secara subtansial isinya sama..


Jelas di sini, bahwa Muhammad menjiplak sebagian, dia mencatut nama-nama tokoh yang sudah diceritakan sebelumnya dalam kitab agama lain, dan mengarang kisah hidup para tokoh itu menurut versinya sendiri.


logika yang konyol...
sudah menjadi persoalan yang umum satu tokoh diceritakan banyak versi / penulis..dan itu tidak termasuk dari kasus penjiplakan..


Dan yang lebih kurang ajar lagi, dia bahkan berani MENGGANTI TUHAN!


bukannya yang kurang ajar adalah penulis alkitab ?

sudah jelas katanya Tuhannya baru menyatakan namanya YHWH dijaman Musa tetapi ada tulisan lain tokoh jauh sebelum Musa dianggap memanggil Tuhannya dengan sebutan YHWH... :cool:

Kalau Ahmadiyah mengganti nabi terakhir dipersalahkan, bukankah terlebih lagi terhadap orang yang berani mengganti Tuhan?


bagaimana disebut punya pendirian yang benar?

mengaku Muhammad nabi terakhir.. tetapi masih percaya ada nabi sesudahnya = amor sudah buat ilustrasinya :

ada orang yang bernama Duladi sebagai anak terakhir Paijo...

kemudian ada Baedowi yang ngaku-aku sebagai anak Paijo sekaligus mengaku meyakini Duladi anak terakhirnya Paijo...

apa itu bukan jelas-jelas BAedowi sedang berbohong dul??

dan kenapa ilustrasi mady tersebut tidak anda tanggapi dul?

apa otak anda sebesar pantat ayam? (anda yang mengawali memaki..maka makan sendiri tuch makian anda)


Mady wrote:
dan selama si pencerita terakhir tidak mengaku-ngaku mendapat wangsit dari gendruwo atau malaikat.


sebaiknya logika anda tersebut diterapkan pada Injil yang sebelumnya banyak sekali versi...

yang menurut anda para penulis tidak mengaku-aku mendapat bimbingan dari Roh kudus??


Saya tidak peduli para penulis Bibel itu mendapat bimbingan roh kudus atau tidak, namun yang pasti, HAK PATEN sudah berada di tangan mereka.


artinya anda memamerkan sedang membutakan mata yach? karena tidak peduli?

dan anda hanya berpegang siapa dahulu yang cerita??


Sama seperti Ahmadiyah yang mengganti nabi terakhir dipersalahkan, Muhammad yang dengan kurang ajarnya mengganti Tuhan harus lebih berat hukumannya!


kasus Ahmadiyah lihat ilustrasi yang dibuat mady :

ada orang yang bernama Duladi sebagai anak terakhir Paijo...

kemudian ada Baedowi yang ngaku-aku sebagai anak Paijo sekaligus mengaku meyakini Duladi anak terakhirnya Paijo...

apa itu bukan jelas-jelas BAedowi sedang berbohong dul??

Mady wrote:
Dan terbukti, cerita versi Muhammad tidak sahih dan tidak valid, sebab didasarkan pada mistik atau ngaku-ngaku dapat wangsit dari Jibril. :lol:


lho para Nabi bisa mengetahui kisah orang yang jauh sebelum ia dari mana Dul?

dari catatan sejarah atau mengaku mendapat wahyu dul??


Maksudmu nabi Musa? :lol:
Ada 2 kemungkinan, darimana catatan kisah Kejadian itu didapat oleh nabi Musa:

1) Dari tradisi lisan turun-temurun
2) Dari hasil "penglihatan", seperti yang dialami oleh rasul Yohanes (penulis kitab Wahyu)

Kemungkian kedua adalah yang paling kuat, sebab kisah penciptaan dunia tidak mungkin diperoleh oleh manusia tanpa pemberitahuan dari Tuhan lewat "penglihatan".


ujung-ujungnya apa yanga anda sampaikan adalah karena pemberitahuan dari Tuhan kan?? jadi apa bedanya dengan apa yang disampaikan Muhamad saw?



Kenapa saya percaya dengan apa yang ditulis oleh nabi Musa? Karena Musa itu benar-benar nabi, tidak seperti Muhammad, nabi-nabian yang moralnya bejat dan penyembah tuhan palsu.


maka dasar pemikiran anda hanya persoalan percaya dan tidak percaya kan??

kalau masalah itu...
apapun bukti yang disampaikan tidak akan memberi perubahan sedikitpun.. karena standarnya percaya dan tidak percaya..

Nabi Musa dengan detil mencatat nama-nama lokasi, nama raja-raja, daftar keturunan (silsilah) dan masih banyak lagi, unsur-unsur sejarah yang dapat ditelusuri dan diselidiki kebenarannya. Tidak seperti Mahommed, yang cuma mampu mengarang cerita setara cerita anak TK, tidak ada unsur sejarah di dalamnya sehingga sukar bagi kita untuk menelusuri atau menyelidiki kebenaran cerita versinya.


bukannya itu logika Anak TK yang membutuhkan cerita itu harus jelas,dengan nama-nama detil nama lokasinya..,nenek moyang.. anak cucu dll?

tidak memperdulikan subtansi pelajaran dalam kisah tersebut dul?

kalau acuannya hanya persoalan detil mencatat nama lokasi.. buku sejarah biasa yang bukan kitab suci lebih detail lagi dul??

dan buku dongeng juga menjelaskan nama lokasi secara detil apa itu akan anda lebih percaya??


Terlepas apa yang ditulis oleh Musa itu benar atau tidak, faktanya, Musa adalah pemilik hak paten cerita Adam dan Hawa; Musa adalah pemilik hak paten cerita nabi Nuh, cerita Abraham, cerita Yakub, cerita Yusuf dan masih banyak lagi. Bila 2000 tahun kemudian, nongol orang bejat dari Arab yang menjiplak kisah-kisah itu dan mengubahnya supaya menjadi cerita versinya sendiri, bagaimana bisa dianggap sebagai tindakan yang benar secara hukum? Sedangkan secara logika saja, itu tidak masuk akal dan sungguh konyol, sebab rentang waktunya terlalu jauh. Bila nabi Musa yang menceritakan kisah Adam dan Hawa yang hidup 3500 tahun sebelumnya, masih diragukan kebenarannya, padahal nabi Musa terbukti ia benar-benar nabi, apalagi Mahommed, orang bejat itu, yang hidup 5500 tahun kemudian?


kembali anda menegaskan sebagai orang yang membutakan diri.. = tidak peduli yang disampaikan itu benar atau tidak... yang penting yang lebih dahulu cerita yach??


Rentang waktu antara masa hidup Adam dengan nabi Musa, sekitar 3500 tahun. Sementara rentang waktu antara masa hidup Adam dengan Mahommed sekitar 5500 tahun. Bagaimana ini bisa diterima secara nalar dan logika, bahwa cerita yang diceritakan dengan jarak waktu yang begitu jauhnya, apalagi diceritakan oleh seorang bejat, bisa dianggap LEBIH SAHIH & LEBIH BENAR sehingga dia dikatakan MEREVISI cerita yang disampaikan nabi Musa? :lol:


persoalan utamanya bukan rentang waktu antara kejadian kisah dengan cerita itu disampaikan.. karena keduanya bukan saksi mata...

dan dari apa yang anda sampaikan kemungkinan yang lebih kuat adalah karena adanya 'bantuan Tuhan / wahyu'

jadi yang subtansial ada jarak waktu pembukuan kitab tersebut dengan jarak waktu masa hidup sumber informasinya (sang penerima wahyu)

apakah ada campur tangan orang lain yang mengotori informasi atau bersih dari kotoran yang menodai informasi tersebut...


Kalau Musa saja Anda ragukan, apalagi Muhammad, yang tidak hanya bejat, tapi juga rentang waktunya terlampau jauh? :lol:


siapa yang meragukan Musa?
mady tidak meragukan Musa.. tetapi yang subtansial pesan / informasi itu tidak dikotori oleh penyusun Alkitab??

Saya di sini bukan MEMBELA KRISTEN, tapi berdiri di pihak AHMADIYAH yang dikuyo-kuyo oleh kaummu, pemuja setan. Jadi, saya sebenarnya tidak peduli pada apa yang ditulis oleh Musa itu benar atau tidak (walau sebenarnya sudah dibuktikan oleh banyak pakar arkeologi bahwa yang apa yang ditulis oleh nabi Musa itu fakta, bukan dongeng). Yang menjadi inti fokus kita di sini adalah, nabi Musa adalah PEMILIK HAK PATEN nama Tuhan, kisah Adam, kisah Nuh, dst. sama seperti Muhammad Sholallahu Alaihi Wa A'la A'lihi Wassalam yg bejat itu pun dianggap sebagai pemilik hak paten julukan NABI TERAKHIR.


sederhana saja..
Anda Kristen atau Ahmadiyah??

kalau anda berdiri membela Ahmadiyah..apakah anda juga membela para korban pembantaian Massal gereja karena ia berbeda pendapat dengan gereja?

next
Saatnya mengarsipkan :

BERITA KAJIAN DAN TANTANGAN

FREE DOWNLOAD EBOOK,MP3 AND SOFTWARE ISLAMIC

VIDEO DAN ARTIKEL KISAH PARA MUALAF


[9:32] Mereka berkehendak memadamkan cahaya (agama) Allah dengan mulut (ucapan-ucapan) mereka, dan Allah tidak menghendaki selain menyempurnakan cahayaNya, walaupun orang-orang yang kafir tidak menyukai.
id amor
Ketagihan
Ketagihan
 
Posts: 2552
Joined: 2007 12 21, 11:39

Postby id amor » 2008 07 08, 11:14

Duladi

Coba kamu pikir, Mady, bila Mahommed boleh merevisi apa yang dikatakan nabi Musa, kenapa Mirza Ghulam Ahmad tidak boleh merevisi apa yang dikatakan Mahommed?


lho adakah dari wahyu yang diterima Musa bahwa apa yang ia sampaikan sudah selesai / sempurna??

atau justru yang diterima Musa ada nubuat nabi yang akan menyampaikan firman-Firman Tuhan??


Muhammad dan Ahmadiyah, adalah SAMA SAJA. Jadi, kamu jangan berbuat semena-mena terhadap minoritas, sebab nabi bejatmu itu pun juga memiliki pelanggaran yang serupa.


anda anggap sama karena anda tidak bisa membedakannya?
dan ketidak mampuan anda tersebut karena anda sudah membutakan diri dul..


Mady wrote:
Orang gila mana yang tidak bisa meniru melakukan hal yang sama? :lol:

Anda lihat Mirza Ghulam Ahmad pun bisa meniru, Lia Eden bisa, dan masih banyak lagi. :lol:


dan anda juga sedang mencoba "gila' untuk menirunya yach??


Benar, saya juga sedang menghayati kegilaan Muhammad, seperti di thread berikut:

"Saya adalah Rasul Terakhir"
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... hp?t=25560



dan fakta anda hanya bisa bermimpi lewat 'wacana didunia maya'

coba anda tunjukan ke dunia nyata.. dan umumkan kenabian anda dan jati diri anda .. kalau anda mau meniru....

apakah anda akan mati secara normal... atau mati karena mendapatkan hukuman.. seperti nabi-nabi palsu lainnya.... :)

dan lihatlah hukum bagi para pemimpi.. (mady sampaikan sumber yang anda percayai... :) )

5 Nabi atau pemimpi itu haruslah dihukum mati, karena ia telah mengajak murtad terhadap TUHAN, Allahmu, yang telah membawa kamu keluar dari tanah Mesir dan yang menebus engkau dari rumah perbudakan--dengan maksud untuk menyesatkan engkau dari jalan yang diperintahkan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk dijalani. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu.

6 Apabila saudaramu laki-laki, anak ibumu, atau anakmu laki-laki atau anakmu perempuan atau isterimu sendiri atau sahabat karibmu membujuk engkau diam-diam, katanya: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak dikenal olehmu ataupun oleh nenek moyangmu,

7 salah satu allah bangsa-bangsa sekelilingmu, baik yang dekat kepadamu maupun yang jauh dari padamu, dari ujung bumi ke ujung bumi,

8 maka janganlah engkau mengalah kepadanya dan janganlah mendengarkan dia. Janganlah engkau merasa sayang kepadanya, janganlah mengasihani dia dan janganlah menutupi salahnya,

9 tetapi bunuhlah dia! Pertama-tama tanganmu sendirilah yang bergerak untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat.

10 Engkau harus melempari dia dengan batu, sehingga mati, karena ia telah berikhtiar menyesatkan engkau dari pada TUHAN, Allahmu, yang telah membawa engkau keluar dari tanah Mesir, dari rumah perbudakan.

11 Maka seluruh orang Israel akan mendengar dan menjadi takut, sehingga mereka tidak akan melakukan lagi perbuatan jahat seperti itu di tengah-tengahmu.

12 Apabila di salah satu kota yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk diam di sana, kaudengar orang berkata:

13 Ada orang-orang dursila tampil dari tengah-tengahmu, yang telah menyesatkan penduduk kota mereka dengan berkata: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak kamu kenal,

14 maka haruslah engkau memeriksa, menyelidiki dan menanyakan baik-baik. Jikalau ternyata benar dan sudah pasti, bahwa kekejian itu dilakukan di tengah-tengahmu,

15 maka bunuhlah dengan mata pedang penduduk kota itu, dan tumpaslah dengan mata pedang kota itu serta segala isinya dan hewannya.

16 Seluruh jarahan harus kaukumpulkan di tengah-tengah lapangan dan harus kaubakar habis kota dengan seluruh jarahan itu sebagai korban bakaran yang lengkap bagi TUHAN, Allahmu. Semuanya itu akan tetap menjadi timbunan puing untuk selamanya dan tidak akan dibangun kembali.

17 Dari barang-barang yang dikhususkan itu janganlah apapun melekat pada tanganmu, supaya TUHAN berhenti dari murka-Nya yang bernyala-nyala itu, menunjukkan belas kasihan-Nya kepadamu, mengasihani engkau dan membuat jumlahmu banyak, seperti yang dijanjikan-Nya dengan sumpah kepada nenek moyangmu.

18 Sebab dengan demikian engkau mendengarkan suara TUHAN, Allahmu, untuk berpegang pada segala perintah-Nya, yang kusampaikan kepadamu pada hari ini, dengan melakukan apa yang benar di mata TUHAN, Allahmu."



Mady wrote:fakta dari manusia yang anda pertuhankan mengingatkan banyak orang yang mengaku sebagai Nabi...


Benar, dan Muhammad adalah salah satu nabi palsu yang dimaksud.

Tetapi di antara nabi-nabi palsu yang bakal muncul itu, cuma ada 1 orang nabi palsu yang perlu mendapatkan perhatian serius, dialah Muhammad.

Dan itu tertulis dengan jelas di dalam kitab Wahyu, (Wahyu 20:10; Wahyu 19:20; Wahyu 13:18 ), hanya ada 1 nabi palsu yang disorot, yang kekuasaannya akan meningkat pada akhir zaman. Di dalam kitab itu, tidak tertulis: nabi-nabi palsu, melainkan cuma 1 saja, "nabi palsu" (dalam bentuk singular, bukan plural).


emang ayat-ayat yang anda sampaikan berasal dari manusia yang anda puja / pertuhankan?

bukannya ciri penyesat / nabi palsu adalah

seperti apa yang tercatat dari pesan Yesus ini?

24:4 Jawab Yesus kepada mereka: "Waspadalah supaya jangan ada orang yang menyesatkan kamu!
24:5 Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Mesias, dan mereka akan menyesatkan banyak orang.

pesan Yesus ini jelas.. untuk mewaspadai penyesat..
ciri-cirnya :

1. memakai nama-Nya, mengaku-aku yesus sebagai mesias..., kenyataannya ia banyak menyesatkan banyak orang

fakta sejarah / kemudian yang terjadi setelah yesus tidak ditengah-tengah muridnya..

adakah yang mengaku-aku Yesus, kemudian menemui muridnya?
atau adakah orang yang mengaku-aku mendapatkan 'mandat' dari Yesus.. tetapi faktanya antara ajarannya dengan ajaran Yesus saat mengajar muridnya secara langsung banyak yang bertentangan??


kemudian ingat pesan yesus ini juga...

7:15 "Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.
7:16 Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri?
7:17 Demikianlah setiap pohon yang baik menghasilkan buah yang baik, sedang pohon yang tidak baik menghasilkan buah yang tidak baik.
7:18 Tidak mungkin pohon yang baik itu menghasilkan buah yang tidak baik, ataupun pohon yang tidak baik itu menghasilkan buah yang baik.
7:19 Dan setiap pohon yang tidak menghasilkan buah yang baik, pasti ditebang dan dibuang ke dalam api.
7:20 Jadi dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka.


matius 7:15-20 adalah bagian khutbah diatas bukit ,

ciri kedua, mengaku sebagai domba
fakta setelah Yesus tidak ditengah-tengah mereka, adakah orang yang mengaku-aku Domba??

ketiga, adalah mengenali buahnya..

apa yang dimaksud buahnya ini???



postingan ini sudah mady sampaikan kepada anda di topik : Standar Pengujian Nabi Menurut Bibel

mady menunggu respon anda terhadap apa yang disampaikan mady..

tetapi kenapa anda lari dari pembahasan itu dul??

sebagaimana anda melarikan diri dari topik hajar aswad??
namun di FFI anda mengulang lagu lama(argumentasi lama anda)

next..
Saatnya mengarsipkan :

BERITA KAJIAN DAN TANTANGAN

FREE DOWNLOAD EBOOK,MP3 AND SOFTWARE ISLAMIC

VIDEO DAN ARTIKEL KISAH PARA MUALAF


[9:32] Mereka berkehendak memadamkan cahaya (agama) Allah dengan mulut (ucapan-ucapan) mereka, dan Allah tidak menghendaki selain menyempurnakan cahayaNya, walaupun orang-orang yang kafir tidak menyukai.
id amor
Ketagihan
Ketagihan
 
Posts: 2552
Joined: 2007 12 21, 11:39

Postby id amor » 2008 07 09, 12:01

Saya pastikan padamu, Mady, orang terkutuk itu adalah Muhammad.


anda memastikan berdasarkan membutakan diri terhadap ciri penyesat yang disampaikan yesus dulll :)

Sebab dalam kitab nubuat sudah diramalkan, bahwa makhluk setan itu akan senang memerangi umat Tuhan, yaitu Yahudi dan Kristen. Anda bisa lihat, betapa bencinya Islam terhadap bangsa Yahudi (dan orang-orang Kristen).

siapa yang memerangi Umat Tuhan?

bukannya mereka dikecam itu karena berkelakuan seperti orang farisi dan Saduki yang dikecam Oleh yesus juga?

mengaku umat tuhan tetapi perilakukan banyak melanggar dari perintah Tuhan?


Mady, Anda tidak bisa terus-menerus membela Muhammad dan menganggapnya sebagai NABI, karena dari moralnya saja sudah ketahuan, bahwa Muhammad bukanlah orang baik, dia bejat.


kenapa anda melarang orang memberikan penjelasan tentang apa yang diyakininya??

apa itu bukan bukti anda ingin memaksakan kehendak?

Sudah tahu bejat, tapi masih disanjung-sanjung bak mutiara, berarti orang yang menyanjung-nyanjung itu adalah BOLOT.


bukannya yang hina itu makhluk yang tahu apa itu mutiara?

hingga kalau ia diberi akan diinjak-injaknya?

dan itu diilustrasikan oleh Yesus seperti memberi mutiara kepada anjing dan Babi??

Mady wrote:siapakah itu DUl? yang sama seperti Musa??
adakah nama-nama yang anda sebutkan punya kesamaan dengan Musa?


Dan apakah Mahommed sendiri, PUNYA KESAMAAN dengan Musa? :lol: :lol: [/quote]



Orang Kristen tidak menerima Muhammad karena tidak diajarkan dalam Alkitab, oleh karena itu ada kelompok Islam mencari Muhammad dalam Alkitab, dan dalam nubuatan, tetapi mereka tidak menemukannya di sana. Jadi, daripada menerima kebenaran yang ada, mereka berusaha untuk meneliti banyak nubuat. Ahmed Deedat, menghabiskan 10 atau 15 halaman dari sebuah pamflet untuk mengatakan bahwa Ulangan 18:15-18 pasti menunjuk kepada Muhammad sebab frase di antara saudara-saudara mereka menunjuk pada orang-orang Arab. [/quote]

dul?? kenapa jawaban anda ngelantur??

mady sudah tahu anda tidak percaya kalau Muhammad itu nabi yang benar...
lalu Nabi yang dinubuatkan dalam Ulangan 18:15-18 itu siapa?


Apa yang dikatakan oleh Deedat ini mungkin dianggap hebat bagi orang Muslim tetapi setiap orang Kristen dan secara khusus sarjana Kristen akan tertawa melihat hasil temuannya yang sangat dipaksakan dan dibuat-buat :lol:


yach seperti yang diilustrasikan yesus..
percuma memberikan yang mutiara kepada makhluk yang tidak mengerti apa itu mutiara...


Setiap pembacaan yang sehat dengan memperhatikan konteks dan perbandingan dengan bagian Alkitab lain akan jelas-jelas menunjukan bahwa ayat-ayat ini tidak mempunyai hubungan sama sekali dengan Muhammad. Frase dari antara saudara-saudaramu dijelaskan dalam Ulangan 17:15, bahwa yang dimaksud adalah seorang saudara dari Israel. Dalam Alkitab Perjanjian Baru, Kisah Rasul 3:22, secara jelas-jelas mengatakan bahwa yang dimaksud dengan ayat-ayat ini adalah Yesus Kristus.


semakin jelas... Yesus dianggap Nabi (yang memenuhi Nubuat tersebut) tetapi sekaligus dipertuhankan..
itulah dasar kesesatan anda hingga menyimpulkan Muhammad sebagai real God karena berangkat dari keyakinan mempertuhankan Nabi = Nabi dianggap real God

maka dengan logika anda menganggap yesus sebagai Tuhan sekaligus Nabi dengan topik anda Muhammad sebagai real God maka jelas Muhammad memang memenuhi kriteria Nabi yang benar...

tetapi jelas Muslim tidak mempertuhankan Muhammad... :)

tidak sebagaimana orang Kristen yang sebagian mempertuhankan sebagian menganggap hanya NAbi.. :cool:


Kemudian muslim-muslim stress itu pindah lagi ke Ulangan 33:2 dan Habakuk 3:3, dengan mengatakan bahwa gunung Paran dalam ayat-ayat ini menunjuk pada salah satu gunung di Arab. Mungkin mereka benar dalam hal ini, namun jika Paran sama dengan gunung Sinai, maka letaknya masih jauh jauh dari bagian utara Mekah dan Medinah. Jika anda membaca ayat itu dalam konteks maka tampak jelas dalam ayat-ayat seperti Ulangan 33:1 dan Habakuk 3:7,13 bahwa YHVH sedang berbicara tentang perlindungan kepada umat kudusnya, Israel dari serangan musuh. Jika Muhammad seorang Yahudi, barangkali orang-orang Islam mempunyai alasan yang cukup di sini, namun tidaklah demikian. :lol:


bukannya yang stress itu anda karena ngelantur sampai disini?

topik tersebut pernah anda buat di AFFI tetapi kenapa lagi-lagi anda melarikan diri menghadapi mady dul??


Ulangan 34:10 mengatakan bahwa Musa mengadakan tanda-tanda ajaib dan berbicara kepada YHVH secara langsung.


kenapa anda tidak sampaikan ayat yang anda kutip tersebut dul??

nich mady sampaikan ayatnya

34:10 Seperti Musa yang dikenal TUHAN dengan berhadapan muka, tidak ada lagi nabi yang bangkit di antara orang Israel,



lihat apa yang anda tulis /pahami yang mady warnai merah?

dari mana anda bisa memelintir ayat tersebut kalau Musa bertemu Tuhan itu yang mengadakan Musa?

dan topik itu .. mady pernah berulangkali menantang anda membahasnya..

http://faithfreedom.getforum.org/f ... .php?t=848

kenapa anda sampai saat ini tidak punya nyali membahas persoalan tersebut dul??

Sedangkan Muhammad, sesuai dengan pengakuannya sendiri di dalam Al-Qur'an, tidak pernah membuat mukjizat (Sura 2:118; 3:183). Ia juga tidak pernah berbicara kepada OWO secara langsung, selain dengan perantaraan seorang malaikat-Jibril (Sura 2:97). Jelaslah bahwa Muhammad tidak sesuai dengan gambaran dari Ulangan 34:10.


justru dengan tulisan ngelantur anda ini bagaimana anda bisa menyimpulkan Muhammad real God?

bukannya dengan menganggap Musa yang mengadakan pertemuannya dengan tuhan maka ia lebih pantas anda nobatkan sebagai real God?


Mazmur 45:3 - 5 berbicara tentang seseorang yang akan datang dengan pedang untuk menaklukkan musuh-musuhnya. Orang-orang Islam sering mengatakan bahwa ayat-ayat ini menunjuk kepada Muhammad, yang terkenal dengan sebutan the prophet of the sword. Dalam hal ini mereka benar jika menunjuk pada kebiasaan Muhammad membuat orang bertobat dengan kekerasan :lol: , tetapi ayat berikutnya berkata bahwa yang mendatangkan pedang itu adalah Tuhan sendiri. Orang-orang Kristen melihat hal ini menunjuk pada kedatangan Yesus yang kedua, pada waktu yang akan datang, ketika la datang dengan bala tentara sorga untuk menyelamatkan umat-Nya (baca Wahyu 19:11-16).


penjelasan anda ini sedang memamerkan ketidak konsistenan anda..
judul Topik anda Muhammad real God.. tetapi anda membantah ayat tersebut bukan untuk Muhammad tetapi untuk Tuhan..


jadi menurut anda God dan Tuhan itu beda yach?? (biar anda bingung sendiri dengan kesimpulan-kesimpulan yang anda buat) = dalam hal ini tetap sebagai Muslim ,mady tidak menganggap Muhammad sebagai real God.. tetapi ia hanya Nabi/Utusan Tuhan..

dan dalam hal ini ,menganggap ayat tersebut untuk Yesus anda tidak sedang membela Kristen yach?? (silahkan jilat sendiri ludah yang pernah anda buang )

dan untuk lebih jelas kita lihat ayat-ayat yang anda kutip

45:3 (45-4) Ikatlah pedangmu pada pinggang, hai pahlawan, dalam keagunganmu dan semarakmu!
45:4 (45-5) Dalam semarakmu itu majulah demi kebenaran, perikemanusiaan dan keadilan! Biarlah tangan kananmu mengajarkan engkau perbuatan-perbuatan yang dahsyat!
45:5 (45-6) Anak-anak panahmu tajam, menembus jantung musuh raja; bangsa-bangsa jatuh di bawah kakimu.

kemudian anda mengklaim ayat tersebut untuk wahyu 19:11-16

19:11 Lalu aku melihat sorga terbuka: sesungguhnya, ada seekor kuda putih; dan Ia yang menungganginya bernama: "Yang Setia dan Yang Benar", Ia menghakimi dan berperang dengan adil.
19:12 Dan mata-Nya bagaikan nyala api dan di atas kepala-Nya terdapat banyak mahkota dan pada-Nya ada tertulis suatu nama yang tidak diketahui seorangpun, kecuali Ia sendiri.
19:13 Dan Ia memakai jubah yang telah dicelup dalam darah dan nama-Nya ialah: "Firman Allah."
19:14 Dan semua pasukan yang di sorga mengikuti Dia; mereka menunggang kuda putih dan memakai lenan halus yang putih bersih.
19:15 Dan dari mulut-Nya keluarlah sebilah pedang tajam yang akan memukul segala bangsa. Dan Ia akan menggembalakan mereka dengan gada besi dan Ia akan memeras anggur dalam kilangan anggur, yaitu kegeraman murka Allah, Yang Mahakuasa.
19:16 Dan pada jubah-Nya dan paha-Nya tertulis suatu nama, yaitu: "Raja segala raja dan Tuan di atas segala tuan."

kalau Mazmur 45:3-5 dianggap yesus (yang dianggap Tuhan) ,kenapa yang menganggap ayat tersebut tidak memperhatikan ayat selanjutnya??

45:6 (45-7) Takhtamu kepunyaan Allah, tetap untuk seterusnya dan selamanya, dan tongkat kerajaanmu adalah tongkat kebenaran.
45:7 (45-8) Engkau mencintai keadilan dan membenci kefasikan; sebab itu Allah, Allahmu, telah mengurapi engkau dengan minyak sebagai tanda kesukaan, melebihi teman-teman sekutumu.

kalau itu dianggap untuk Yesus bagaimana bisa menjelaskan...bahwa kekuasaanya (tahta) itu bukan miliknya tetapi milik Tuhan?

kalau ia yesus sebagai Tuhan...bagaimana bisa menjelaskan Tuhan yang punya Tuhan... = lagi-lagi kaya Iklan.. :jeruk kok minum jeruk.. :cool:

next...
Saatnya mengarsipkan :

BERITA KAJIAN DAN TANTANGAN

FREE DOWNLOAD EBOOK,MP3 AND SOFTWARE ISLAMIC

VIDEO DAN ARTIKEL KISAH PARA MUALAF


[9:32] Mereka berkehendak memadamkan cahaya (agama) Allah dengan mulut (ucapan-ucapan) mereka, dan Allah tidak menghendaki selain menyempurnakan cahayaNya, walaupun orang-orang yang kafir tidak menyukai.
id amor
Ketagihan
Ketagihan
 
Posts: 2552
Joined: 2007 12 21, 11:39

Postby id amor » 2008 07 09, 8:46

seperti Duladi di FFI ingin mengulang kejadian di forum miliknya terdahulu ..
mengancam amor akan menghapus seluruh postingannya (membuktikan kalau ia salah satu dari moderator FFI )

dalam menanggapi ancaman Duladi amor balikkan kata-kata kasar yang ia buat... jadi mohon maaf kalau postingan ini agak kasar..

akan saya copy postingan amor di FFI soal topik ini...


saya akan menunda melanjutkan tanggapan atas postingan Duladi sebelumnya.. karena saya akan menanggapi persoalan mendasarnya dahulu = merespon ancaman Duladi


Duladi wrote:Mady, postingan-postingan kamu yang TERLALU JAUH membahas kekristenan, sebaiknya kita bahas di http://mengenal-islam.phpbb24.com


terlalu jauh?

bukannya yang membahas terlalu jauh adalah anda dul?

topik soal Muhammad Real God tetapi anda OOT terus kepersoalan Ahmadiyah dll

dan bukannya isi topik postingan anda berikutnya banyak berisi membandingkan antara Islam dan isi alkitab.. tetapi kenapa saat direspon anda menunjuk kecengengan??

kalau anda serius / punya nyali membahas dengan mady? kenapa di Myquran anda bungkam dan cari-cari alasan untuk tidak merespon?

menanggapi postingan mady setelah dikejar di FFI = agar anda punya alasan seperti ini.. kalau sudah kepentok tidak bisa menjawab maka begitu mudahnya menuduh OOT dan langsung mengebiri postingan mady?


Silakan kamu post ke forum tersebut, komentar-komentarmu yang belum kutanggapi. Saya tidak ingin thread tentang Moderator, si dewa geblek ini semakin jauh OOT-nya.


apa anda masih pantas mengundang mady ke forum anda?
bukannya punya reputasi buruk dan busuk dalam menyikapi tamu undangan anda?

yang dengan seenaknya mengganti Id / nickname tamu?

kalau anda punya nyali pasti anda berani menanggapi postingan-postingan mady sejak awal ...
saya tahu mentalitas anda dul??

jadi anda jangan mencoba-coba JAIM (jaga image) dimata fans anda di FFI

bagi mady tidak ada rugi sedikitpun postingan-postingan mady dihapus.. tetapi itu justru memberi keuntungan... karena jelas anda memang tidak punya kemampuan menanggapi argumentasi mady tanpa menggunakan kekuasaan
Bila kamu terus melanggar, semua postinganmu di thread ini akan KUHAPUS semua.


dengan tulisan diatas.. maka kini justru anda sedang memberitahukan bahwa anda adalah salah satu moderator FFI yang selama ini suka menghapus postingan mady.... = menegaskan diri sebagai orang yang bermental (* edit moderator *)



Ingin lebih mendalam debat masalah Kristen, silakan ke http://mengenal-islam.phpbb24.com


sedang pasang Iklan kalau anda punya nyali membahas soal Kristen secara mendalam?
iklan ini tidak segombal anda saat menantang Mady untuk masuk keforum anda yang memberikan jaminan postingan tidak dihapus.. siap menghapi argumentasi kritis tentang Kristen dll

tetapi faktanya apa dul?? bukannya setelah anda tidak mampu melawan argumentasi mady anda menghapus seluruh postingan mady?

dan perlu diingat bahwa postingan-postingan mady dithread ini sudah dibackup di AFFI... bisa di cek disini...


amor Vs Duladi : Muhammad,the real God?


Saya akan buktikan padamu di forum itu, bahwa OTAKMU CUMA SEBESAR PANTAT AYAM.

Salam.

NB.


siapa yang lebih cepat terbukti bahwa otaknya sebesar pantat ayam?

kalau postingan mady ini didelete.. maka itu sudah langsung membuktikan otak anda sebesar pantat Ayam! (makan sendiri kata yang anda buat)

Jawaban untuk postinganmu terakhir, ada di sini:
Duladi vs Mady: Kelakuan Muhammad = Kelakuan Ahmadiyah
http://mengenal-islam.phpbb24.com/forum ... hp?p=37#37


saya sudah cek link yang anda berikan tetapi benarkan anda sudah menanggapi seluruh argumentasi mady?

fakta kalau mady mengakui belum selesai menanggapi seluruh postingan anda... dan bukti soal tersebut dipostingan terakhir mady ada tertulis "NEXT"

tetapi bagaimana postingan anda?

dari tulisan anda di atas sudah jelas sekali anda terbaca 'sudah selesai' tanggapannya...

dan dari judul topik tidak sesuai dengan topik disini..
maka jelas sekali bahwa sesungguhnya yang sudah terlalu OOT dari topik adalah anda sendiri..

dan bukti dari masalah tersebut adalah bergantinya judul yang anda buat...

saya peringatkan!

kalau postingan mady ini didelete maka itu adalah bukti bahwa otak yang mendelete sebesar pantat Ayam

kalau yang dijadikan alasan mendelete adanya kata-kata kasar?

kenapa postingan kasar Duladi dibiarkan = memancing mady untuk membalikkan kata yang dibuat duladi...

jadi mau pilih bukti netter FFI punya kemampuan adu argumentasi..

atau netter FFI hanya (* edit moderator *) sejati... karena harus dibantu dengan menggunakan arogansi kekuasaan

=ancaman Duladi hanya mengulang kejadian diforumnya dahulu...
apakah ia ingin terperosok dilubang yang sama.... atau ia punya otak untuk belajar dikejadian masa lalu..
Saatnya mengarsipkan :

BERITA KAJIAN DAN TANTANGAN

FREE DOWNLOAD EBOOK,MP3 AND SOFTWARE ISLAMIC

VIDEO DAN ARTIKEL KISAH PARA MUALAF


[9:32] Mereka berkehendak memadamkan cahaya (agama) Allah dengan mulut (ucapan-ucapan) mereka, dan Allah tidak menghendaki selain menyempurnakan cahayaNya, walaupun orang-orang yang kafir tidak menyukai.
id amor
Ketagihan
Ketagihan
 
Posts: 2552
Joined: 2007 12 21, 11:39

Postby Strike freedom » 2008 07 19, 3:05

mang oleh wrote:
Muhammad, THE REAL GOD


logika seperti ini juga yang dipake ketika mereka mengatakan Isa Alaihis salam adalah tuhan....

argh! logika yang mana bos?
itu mah nnglindur namanya. :???:
Al Hijr - 2-3 :
"Orang-orang yang kafir itu sering kali (nanti di akhirat) menginginkan, kiranya mereka dahulu (di dunia) menjadi orang-orang muslim. Biarkanlah mereka (di dunia ini) makan dan bersenang-senang dan dilalaikan oleh angan-angan (kosong), maka kelak mereka akan mengetahui (akibat perbuatan mereka)."
User avatar
Strike freedom
Pengen tahu
Pengen tahu
 
Posts: 116
Joined: 2007 11 17, 5:43
Location: Syskey Room

jianbin0326

Postby chanyuan » 2018 03 26, 9:24

polo ralph lauren outlet
michael kors outlet online
true religion jeans
ray ban sunglasses
cheap ray ban sunglasses
kobe bryant shoes
ray ban sunglasses outlet
canada goose jackets
air max 2015
cheap mlb jerseys
canada goose jackets
cheap oakley sunglasses
coach outlet online
denver broncos jerseys
true religion outlet uk
kd shoesasf
polo ralph lauren
coach outlet store
birkenstock sandals
chrome hearts online store
michael kors outlet online
canada goose jackets
tory burch outlet online
air force 1
fitflops sale clearance
christian louboutin outlet
canada goose outlet online
coach factory outlet
pandora outlet
longchamp pliage
swarovski outlet
nike foamposite
burberry outlet store
oakley sunglasses wholesale
canada goose outlet store
cheap ray ban sunglasses
michael kors outlet
air max 90
pandora jewelry
nike outlet
ralph lauren outlet
ray ban sunglasses
michael kors bags
nike roshe run
coach outlet
cheap uggs
ugg outlet
asics running shoe
soccer jerseys
michael kors
coach factory outlet
true religion outlet store
coach outlet online
herve leger outlet
tory burch outlet online
pandora charms
canada goose outlet
asics shoes
michael kors handbags
michael kors uk
ugg outlets
basketball sneakers
nike outlet store
ugg outlet
coach outlet
coach outlet store online
ralph lauren polo shirts
michael kors outlet
michael kors outlet clearance
ferragamo shoes
air max uk
michael kors outlet online
nike air max 1
prada sunglasses for women
coach outlet
michael kors
canada goose outlet store
coach outlet store online
links of london jewellery
coach outlet store
canada goose outlet store
polo pas cher
nfl jerseys wholesale
canada goose outlet store
yeezy boost 350
tory burch handbags
canada goose
canada goose jackets
adidas outlet store
oakley sunglasses
michael kors outlet
fitflops
michael kors handbags
cheap oakley sunglasses
michael kors outlet clearance
longchamp handbags
coach outlet store online
pandora charms
coach outlet online
longchamp outlet online
canada goose outlet
ferragamo shoes
coach factory outlet
coach outlet
mont blanc pens
moncler jackets
coach outlet
michael kors outlet clearance
michael kors
canada goose jackets for women
coach outlet store
jordan 4
adidas outlet
ferragamo outlet
nobis outlet
mont blanc pens
coach outlet
mulberry handbags sale
oakley sunglasses wholesale
nets jerseys
prada shoes
true religion jeans
coach outlet store online
fitflops sale clearance
tory burch outlet
nba jerseys
michael kors online
ugg outlet
michael kors outlet online
canada goose
nike shoes
marc jacobs sale
michael kors outlet store
canada goose
ugg boots on sale
ralph lauren polo
cheap ray bans
christian louboutin outlet
coach factory outlet
cheap jordans
canada goose outlet
swarovski outlet
fitflops sale clearance
polo outlet online
true religion outlet
burberry outlet
coach outlet store online
air max 90
longchamp solde
polo ralph lauren
swarovski outlet store
polo outlet
christian louboutin sale
louboutin pas cher
ralph lauren outlet
michael kors outlet online
nfl jersey wholesale
ralph lauren polo
nike outlet store
jordan shoes
cheap ray ban sunglasses
swarovski crystal
true religion outlet
prada shoes for men
swarovski outlet store
ugg boots clearance
ray ban sunglasses
michael kors outlet
michael kors handbags
reebok trainers
coach factory outlet
true religion uk
timberwolves jerseys
ferragamo outlet
jordan shoes
oakley sunglasses wholesale
nike store
ugg outlet stores
true religion jeans
coach outlet online
adidas wings shoes
cheap oakley sunglasses
mlb jerseys
coach outlet
ralph lauren factory store
longchamp pliage
polo ralph lauren
adidas uk
coach outlet
canada goose outlet
uggs outlet
mulberry bags
cheap oakley sunglasses
michael kors outlet online
lakers jerseys
ralph lauren outlet
michael kors outlet online
uggs outlet
pandora charms
ray ban sunglasses
ray ban sunglasses
supra shoes sale
salomon shoes
coach outlet store online
pistons jerseys
canada goose jackets
michael kors wallets
mulberry uk
coach outlet
christian louboutin shoes
mac outlet
ray-ban sunglasses
grizzlies jerseys
ugg boots
ray ban sunglasses outlet
tory burch outlet
wellensteyn outlet
canada goose outlet store
mac makeup
jordan shoes
longchamp handbags sale
oakley sunglasses
tory burch outlet
nike factory store
michael kors bags
pandora outlet
coach outlet online
air max 90
yeezy boost 350
cheap jordans
coach factory outlet
pandora jewelry
tory burch outlet online
coach outlet online coach factory outlet
ugg boots clearance
nike air max
fitflops sale
nfl jerseys
pandora outlet
nike factory shoes
canada goose outlet
canada goose jackets
canada goose outlet
coach outlet online
pandora jewelry
reebok shoes
converse shoes sale
longchamp outlet
michael kors outlet clearance
pandora charms outlet
ferragamo outlet
true religion jeans
christian louboutin shoes
ugg boots
tory burch outlet
ugg outlet online
moncler jackets
uggs outlet online
ray ban sunglasses outlet
pandora charms
coach outlet online
rockets jerseys
adidas nmd runner
nba jerseys wholesale
prada shoes on sale
coach outlet store online
michael kors outlet clearance
pandora charms
coach canada
reebok outlet store
ugg outlet
mcm outlet
michael kors outlet
longchamp outlet
ferragamo outlet
nike store uk
nike air max 90
michael kors uk
jordan shoes
pandora charms sale clearance
coach outlet online
nike presto
canada goose outlet store
michael kors outlet
nfl jerseys
coach factory outlet
coach handbags outlet
coach factory outlet
ralph lauren pas cher
lakers jerseys
polo ralph lauren
tory burch outlet store
canada goose outlet
kobe shoes
christian louboutin
michael kors outlet stores
christian louboutin outlet
los angeles lakers jerseys
nike free 5
tory burch sandals
michael kors handbags
canada goose
celtics jerseys
nba jerseys
michael kors uk
pandora charms
longchamp handbags
longchamp solde
christian louboutin shoes
lebron james shoes
ray ban sunglasses outlet
michael kors outlet
canada goose outlet sale
fitflops
jordan shoes
football shirts
cheap oakley sunglasses
christian louboutin outlet
cazal outlet
ugg outlet
giuseppe zanotti outlet
polo ralph lauren outlet
canada goose outlet store
oakley sunglasses wholesale
warriors jerseys
birkenstock outlet
kate spade outlet online
michael kors outlet
swarovski jewelry
jerseys wholesale
oakley sunglasses wholesale
tory burch outlet
christian louboutin sale
cheap oakley sunglasses
air max 1
coach handbags
oakley sunglasses wholesale
mont blanc pens
coach outlet
nfl jersey wholesale
coach handbags
oakley sunglasses
canada goose jackets
michael kors uk
michael kors outlet clearance
michael kors factory outlet
canada goose outlet
longchamp handbags
michael kors handbags outlet
true religion outlet
nba jerseys
air jordan 4
moncler jackets
adidas nmd r1
michael kors outlet clearance
air jordan shoes
burberry outlet sale
fitflops sale clearance
michael kors outlet clearance
nfl jerseys
canada goose outlet store
michael kors handbags
cheap nba jerseys
uggs outlet
canada goose jackets outlet
christian louboutin shoes
coach outlet store
michael kors outlet
coach outlet store online
uggs outlet
cheap oakley sunglasses
canada goose outlet
michael kors outlet online
polo outlets factory store
mulberry handbags
clippers jerseys
michael kors outlet clearance
coach factory outlet
coach outlet
oakley sunglasses
ralph lauren
barbour outlet store
oakley sunglasses
ugg boots
michael kors outlet online
oakley sunglasses
coach outlet online
mulberry handbags
ralph lauren polo shirts
coach outlet
michael kors outlet online
coach outlet
fitflops sale
true religion outlet
true religion outlet
lacoste polo
polo ralph lauren
polo outlet
michael kors outlet clearance
denver broncos jersey
coach factory outlet
air max 90
coach outlet
denver broncos jerseys
canada goose uk
pandora charms sale clearance
air max shoes
true religion jeans
ugg outlet
ugg outlet
christian louboutin
cheap oakley sunglasses
ray ban sunglasses sale
ugg outlet
coach outlet
michael kors outlet clearance
hermes online
true religion uk
nike shoes
tory burch outlet stores
hermes belts
cheap jordans for sale
polo shirts
fitflops sale clearance
mac cosmetics
herve leger dresses
cheap oakley sunglasses
nike air huarache
ugg outlet online
coach outlet
coach outlet onlinecoach outlet
nike shoes
ugg outlet
canada goose jackets men
pandora charms
polo ralph lauren
coach outlet online
jazz jerseys
mulberry handbagstory burch outlet store
christian louboutin outlet
christian louboutin online
canada goose jackets outlet
ysl outlet
moncler outlet
polo ralph lauren
michael kors outlet
polo ralph lauren
uggs on sale
pandora charms sale clearance
canada goose outlet online
cheap ugg boots
oakley sunglasses
canada goose jackets
christian louboutin pas cher
oakley sunglasses
links of london
chanyuan
Ketagihan
Ketagihan
 
Posts: 2195
Joined: 2017 09 22, 9:25

Re:shenyuhang

Postby chanyuan » 2018 05 14, 3:06

mlb jerseys
pandora charms sale clearance
ray ban sunglasse
fitflops shoes
mcm outlet
ugg boots clearance
nfl jerseys
supreme t shirts
mbt outlet
polo outlet
michael kors outlet clearance
coach outlet
adidas outlet online
ralph lauren
nfl jerseys wholesale
michael kors outlet online
coach factory outlet
uggs outlet
cheap oakley sunglasses
coach outlet online
pandora jewelry
lacoste polo
michael kors outlet
michael kors handbags
lebron james shoes
michael kors outlet online
polo ralph lauren shirts
coach outlet
fred perry polo
coach outlet online
coach outlet
fred perry shirts
mont blanc outlet
rolex replica
christian louboutin shoes
adidas yeezy boost
nike shoes
coach factory outlet
pandora charms outlet
longchamp outlet
canada goose uk
mulberry handbags
mulberry sale
mulberry outlet
coach factory outlet
oakley sunglasses
lacoste shoes
ralph lauren shirts
michael kors outlet
polo ralph lauren
michael kors outlet clearance
coach outlet online
cheap mlb jerseys
michael kors outlet clearance
manolo blahnik outlet
canada goose outlet
ralph lauren
yeezy boost 350
polo ralph lauren
coach outlet
canada goose outlet
michael kors outlet online
canada goose jackets
michael kors handbags
ralph lauren uk
canada goose jackets
adidas yeezy shoes
michael kors outlet online
coach outlet store online
kate spade handbags
oakley sunglasses
mont blanc pens
polo outlet
michael kors handbags
fitflop sale
ralph lauren uk
puma outlet
ugg boots on sale
cheap mlb jerseys
pandora charms
michael kors outlet
pandora
canada goose jackets canada
ugg outlet
pandora outlet
ugg outlet
tory burch outlet
michael kors outlet online
kate spade bags
cheap jerseys
canada goose outlet
cheap jordan shoes
ugg boots
adidas nmd r1
canada goose coats
kate spade handbags
true religion outlet
michael kors outlet
pandora jewelry
canada goose outlet
ray ban sunglasse
coach outlet
true religion outlet
lacoste clothing
michael kors outlet clearance
michael kors outlet
coach outlet
polo outlet
true religion outlet
coach outlet
adidas ultra boost
christian louboutin shoes
ralph lauren outlet
pandora charms
pandora charms
jordan retro shoes
cheap nfl jerseys
fitflops sale
coach outlet
polo ralph lauren sale
christian louboutin
louis vuitton handbags
polo shirts
nfl jerseys
christian louboutin uk
coach factory outlet
ralph lauren outlet
cheap air jordan
canada goose
christian louboutin sale
polo outlet
cheap oakley sunglasses
nhl jerseys wholesale
hermes outlet
nfl jerseys
canada goose jackets
pandora jewelry
ray ban sunglasses
pandora bracelet
ray ban wayfarer
kate spade outlet online
coach outlet online
adidas nmd
coach factory outlet
coach outlet
michael kors outlet online
kate spade handbags
pandora outlet
pandora jewelry
ugg boots clearance
coach outlet
adidas superstar
ugg boots clearance
fitflops sale clearance
coach factory outlet
pandora charms
polo outlet
coach factory outlet online
louis vuitton outlet
coach outlet online
michael kors outlet
pandora outlet
ralph lauren polo
true religion jeans
michael kors outlet online
mbt shoes outlet
yeezy boost
polo ralph lauren
pandora charms sale clearance
louis vuitton
cheap jerseys
michael kors outlet online
nfl jerseys
true religion jeans
oakley sunglasses wholesale
coach outlet online
jordan retro
michael kors outlet online
mbt
ray ban outlet
coach outlet store online
off white
mbt shoes
mont blanc
mont blanc outlet
prada outlet
valentino outlet store
adidas yeezy shoes
coach outlet online
michael kors outlet clearance
longchamp bags
polo ralph lauren
pandora charms
shenyuhang20180514
chanyuan
Ketagihan
Ketagihan
 
Posts: 2195
Joined: 2017 09 22, 9:25

Re: ONOK SING WONG SUROBOYO TAK COK??

Postby chanyuan » 2018 06 25, 10:38

chanyuan
Ketagihan
Ketagihan
 
Posts: 2195
Joined: 2017 09 22, 9:25


Re: IP Address is Revealed in the Content-Location of HTTP H

Postby Monday » 2018 09 18, 7:39

20189.18huangliyue
carrera sunglasses
10 deep clothing
michael kors outlet
guess handbags
air jordan 8
sac longchamp
gucci bags
hogan outlet
air max 90
keen sandals
montre pas cher
baseball bats
dansko shoes
sac longchamp pas cher
asics gel
chloe handbags
christian louboutin shoes
lebron 12
alexander mcqueen handbags
ugg outlet
kate spade outlet
adidas clothing
nike air max 2017
bottega veneta sunglasses
tommy hilfiger
supra shoes
jimmy choo shoes
basket nike
gucci outlet
cheap oakley sunglasses
kobe 11
fendi sunglasses
rolex watches
nike clothing
oakley outlet
louboutin shoes
tiffany & co
chaussure nike
arcteryx jackets
michael kors outlet
montre homme
ray ban sunglasses
guess clothing
jordan pas cher
air jordan 31
chi flat iron
curry 5
carson wentz jersey
air jordan 10
christian louboutin pas cher
instyler
hermes bags
timberland boots
replica watches
new balance pas cher
england world cup jersey
reebok shoes
alife clothing
air jordan 4
armani handbags
jordan shoes
givenchy handbags
hermes bags
coach outlet
oakley pas cher
nfl jerseys
true religion jeans
longchamp handbags
gucci bags
canada goose jackets
michael kors outlet
adidas superstar
vans shoes
clarisonic mia
nike kyrie 4
nike air max 97
kids jordans
nike air max 2017
nike free run
burberry sale
dak prescott jersey
pandora charms
kd shoes
argentina world cup jersey
michael kors outlet
huf clothing
air jordan 6
adidas outlet
air jordan 32
christian louboutin shoes
kyrie 2
nike air max 95
curry 4
scarpe hogan
michael kors handbags
oakley sunglasses
ray ban sunglasses
wedding dresses
tommy hilfiger
marc jacobs handbags
nike air force 1
christian louboutin pas cher
nike shoes
ghd hair straighteners
flip flops
hermes jewelry
chloe sunglasses
ed hardy
nike air max
supra shoes
prada handbags
bathing ape
gucci shoes
jordan shoes
cartier sunglasses
gucci outlet
insanity
jordan shoes
adidas superstar
abercrombie outlet
nike roshe
michael kors handbags
bulgari jewelry
bcbg dresses
nike free run
michael kors outlet
nike blazer
ugg boots
mizuno running shoes
nike shoes canada
kobe 10
jimmy choo shoes
bijoux swarovski
air jordan
occhiali oakley
kate spade outlet
mac cosmetics
bally shoes
converse shoes
longchamp outlet
cheap toms
celine
kd 9
stuart weitzman shoes
fendi sunglasses
swarovski crystal
mulberry handbags
boy london clothing
nike roshe
true religion
vibram shoes
chloe handbags
bose headphones
salvatore ferragamo sunglasses
fitflops sale
skechers shoes
ghd flat iron
chanel handbags
g-star jeans
swarovski crystal
hogan shoes
air jordan 2
montblanc pen
new balance shoes
kd shoes
kd 10
france world cup jersey
freshjive clothing
bottega veneta handbags
giuseppe zanotti shoes
prada handbags
nike outlet
air more uptempo
converse shoes
nike vapor max
montblanc pen
adidas soccer cleats
dsquared2 outlet
lululemon outlet
polo ralph lauren outlet
wedding dresses
designer sunglasses
ralph lauren
burberry outlet
gioielli swarovski
nike free run
converse shoes
coach purse
dior bags
dolce & gabbana sunglasses
basketball jersey
longchamp outlet
kobe 12
balmain jeans
zapatos jordan
kate spade uk
germany world cup jersey
ghd hair straighteners
lululemon sale
hermes bags
fitflops
jordan shoes
nike outlet store
nike free run
dior sunglasses
air jordan 6
nike outlet store
clarks shoes
salvatore ferragamo
aaron rodgers jersey
replica watches
vans scarpe
nfl jerseys
sac vanessa bruno
softball bats
pandora rings
polo ralph lauren
sac guess
nike air max
oakley sunglasses
adidas crazy
converse shoes
ray ban occhiali
michael kors handbags
air max 90
versace sunglasses
nike factory store
ray ban sunglasses
polo ralph lauren
marc jacobs handbags
chrome hearts
nike air max
nike air max
sac michael kors
karen millen
nike free run
cheap oakley sunglasses
lebron shoes
michael kors borse
new balance shoes
adidas originals
true religion
jordan schoenen
nike air max
nike outlet store
scarpe nike
asics shoes
adidas outlet store
bcbg max azria
nike outlet store
air jordan 9
fossil handbags
mac makeup
salvatore ferragamo shoes
mac makeup
chanel handbags
adidas outlet store
kobe 9
kristaps porzingis jersey
cheap oakley sunglasses
nike roshe
harry winston jewelry
oakley sunglasses
ray ban sunglasses
converse all star
beats by dre
ferragamo belt
curry 2
rolex watches
hermes birkin
michael kors handbags
burberry bags
fitflops
kyrie irving jersey
adidas flip-flops
polo lacoste
pandora jewelry
oakley sunglasses
diesel jeans
belgium world cup jerseys
air max 90
curry 3
lebron 11
moncler jackets
oakley outlet
cheap ray ban sunglasses
salvatore ferragamo shoes
chanel handbags
tory burch outlet online
furla bags
true religion outlet
jimmy choo sunglasses
jordan
uggs outlet
nfl jerseys
vans shoes
iphone x case
air jordan 4
fendi handbags
isabel marant shoes
sac burberry
air jordan 3
vans pas cher
christian louboutin outlet
ferragamo handbags
nike huarache
nike air max
kobe bryant shoes
adidas soccer cleats
nike air max 90
longchamp handbags
stuart weitzman shoes
jordan
iphone case
soccer shoes
coach factory outlet
tommy hilfiger outlet
pandora bijoux
nike mercurial
new balance outlet
nike air max
james harden jersey
burberry outlet
adidas zx flux
bottega veneta handbags
bape hoodie
armani sunglasses
spain world cup jersey
adidas sandals
air jordan shoes
armani jeans
nike blazer
ray ban sunglasses
hollister clothing
pandora charms
converse shoes
abercrombie
dolce and gabbana
converse all stars
basket nike
lunette oakley
chopard jewelry
wedding dresses
ralph lauren
gentle monster sunglasses
jordan xx9
omega watches
nike air zoom pegasus
givenchy jewelry
barbour jackets
orologi rolex
cheap ugg boots
beats headphones
babyliss flat iron
nike air max
toms outlet
puma sneakers
air jordan 11
marc jacobs
nike shoes
dyson hair dryer
salomon shoes
champion clothing
kevin durant jersey
ralph lauren
abercrombie outlet
air jordan 5
moncler outlet
ugg boots
golden goose shoes
herve leger dresses
adidas trainers
christian louboutin
burberry sunglasses
nike air max
air jordan 1
balenciaga shoes
longchamp pas cher
soccer jerseys
jordan retro
jbl headphones
nike store
yeezy boost
parajumpers jacket
jordan schuhe
versace handbags
sac michael kors
polo ralph lauren outlet
adidas shoes
air jordan 12
miu miu shoes
montre pas cher
beats pill
ugg boots
insanity workout
goyard handbags
kenzo clothing
ray ban pas cher
nike air force 1
nike air max
prada handbags
ralph lauren outlet
michael kors handbags
karen millen dresses
nike air max 2018
nike roshe
adidas shoes
bvlgari sunglasses
dsquared2 jeans
air jordan 14
nike outlet
nike air max
louboutin shoes
red bottom shoes
mizuno running shoes
adidas outlet store
burberry outlet
tory burch outlet
basketball shoes
manolo blahnik
air jordan 13
coach outlet store online
nike mercurial
adidas outlet store
air max 90
calvin klein jeans
timberland boots
nike air max 95
burberry clothing
pandora bracciali
nike air max
asics gel
cheap jerseys china
brazil world cup jersey
air max plus
portugal world cup jersey
sapatilhas jordan
valentino shoes
nike store
barbour jackets
reebok outlet store
air force one
giannis antetokounmpo jersey
nike roshe
antonio brown jersey
michael kors outlet
beats headphones
chrome hearts jewelry
new balance
dolce and gabbana
true religion jeans
lunette ray ban
tod's shoes
nike free
nike foamposite
ugg outlet
dolce and gabbana
dansko shoes
rolex watches
nike roshe
lacoste jeans
asics running shoes
guess clothing
cartier love bracelet
timberland pas cher
insanity workout
polo ralph lauren
air jordan 7
jordan clothing
tory burch shoes
true religion outlet
nike blazer
salvatore ferragamo shoes
cheap pandora jewelry
calvin klein outlet
sac michael kors
nike tn
abercrombie and fitch
saint laurent handbags
new balance shoes
links of london
hollister clothing
nike roshe
mizuno running shoes
ray ban sunglasses
20189.18huangliyue
Monday
Jatuh Cinta
Jatuh Cinta
 
Posts: 1387
Joined: 2017 09 12, 9:09



Previous

Return to Netter FFI Bertanya Muslim Menjawab

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests

cron